[過去ﾛｸﾞ] 【しも】9月28日 模型板有志展示会 12【つかれ】 (1001ﾚｽ)
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111(1): 2008/09/19(金)13:26 ID:EFLWozy1(2/18) AAS
情報開示を要求するなら、
あんたも自分が何処の誰かコテなり作品を明かせばよくね？
参加者からの声ならイカもしもも無視できんだろ
参加者でもない野次馬なら要求は却下されて当然だな
情報開示するならお互いやらないとフェアじゃないよ
そうだろ？
112(2): 2008/09/19(金)13:31 ID:0IBsXdTN(6/9) AAS
常識で考えて質問は1-2個にすべき。
返答には更に質問がついてまわるので、鼠算式になってしまう。
おわかり？
113(1): 2008/09/19(金)13:33 ID:0IBsXdTN(7/9) AAS
>>112は>>110へね。
>>110へ質問。
あなたの目的は何？
疑問には答える義務があるならきちんと説明して。
114(2): 2008/09/19(金)13:45 ID:uIdS3MGY(3/8) AAS
>>111
参加を考えている一名無し。コテくらいなら付けてもいいけど作品公開は御免こうむる。
イカスミもしもたんも、責任ある立場であることはわかるだろう。
感情優先させて混乱を惹起した責任はあるのだから、この程度の情報公開は必須。
>>112
事ここに至った経緯を知るためには部分的な質問では効果が薄い。
>>101に時系列で整理という発言があるが、これに同意。
個々の質問のように見えるかも知れないが
「実際のところ何があったのか？」を個別に言い換えているだけである。
とはいえ確かに多すぎたかもしれない。
省4
115: 2008/09/19(金)13:46 ID:EFLWozy1(3/18) AAS
おい>>110、さっさと情報開示してくれ
展示会の透明性をうたう本人が不透明じゃしょうがないだろ？
この展示会はいわば参加者みな運営だから
あんたも参加者なら運営として情報開示してくれよ
逆に参加者じゃないから部外者が立ち入る問題じゃない
116: 2008/09/19(金)13:48 ID:EFLWozy1(4/18) AAS
>>114
この展示会は参加者みな運営であり責任も持つ
だからあんただけ情報公開に応じないのは許されない
ほら早く作品公開しな、説得力が増すぞ
117: 2008/09/19(金)13:56 ID:EFLWozy1(5/18) AAS
自分が責任を果たさず他人にだけ要求するんじゃ支持されんぞ〜
メール公開に比べたら作品公開くらい何でもないだろ
ほら早く
118(2): 2008/09/19(金)13:59 ID:0IBsXdTN(8/9) AAS
>>114
真実を知ってどうしたいのか聞いてます。
疑問には答える義務があるならきちんと説明して。
質問が多いとレスが鼠算式になることは理解してくれたと思う。
これはスレでの議論が不可能っていう物理的限界。
議論はいずれ破綻するか拡散する。結局、真実に到達できない。
しもつかれみたいに都合の良い質問以外、無視されることも多い。
まずは質問を変えてみて。
119(1): 2008/09/19(金)14:03 ID:sjdMFx5P(1) AAS
だがそれは、自分では責任を果たさず他人に不参加を共有したり、
本スレで発言するな、提案するなを要求する方も同じだろう。
120(6): 2008/09/19(金)14:10 ID:uIdS3MGY(4/8) AAS
>>ID:EFLWozy1
難癖つけたいだけか？連投必死だな。
>この展示会はいわば参加者みな運営だから
しもたんやイカスミは問題を引き起こしている。だから説明責任があると考えている。
>>118
展示会に参加したい。が、いまの状況では気持ち的に無理。だから真実を知ることで今後の自分の身の振り方を決めたい。
省14
121(1): 2008/09/19(金)14:38 ID:EFLWozy1(6/18) AAS
>>120
その質問でせっかく鎮静化しかけた流れを紛糾させ
スレを荒れさせるのも問題だな
問題行動してるんだから情報開示しなよ、な？
必死といったやつが必死だぞｗ
スレの為を思うなら作品公開ぐらいなんでもないはずだ
身の証しも立てないでプライバシー公開しろ、はないだろ
何を嫌がる必要があるよ、
身の証しを立てて堂々と質問すればいいじゃないか
それとも、後ろめたい何かがあるのか？
122(1): 2008/09/19(金)15:03 ID:uIdS3MGY(5/8) AAS
>>121
ここが紛糾する分には問題あるまい。
イカスミの目的はここの隔離スレ化だとの指摘があったが、おそらくそうだろう。
プライバシー公開しろとは要求していない。
>>31でcrowがしもとのやり取りを公開しているが、この程度で結構だ。
本スレでもしもが「こういう内容のメールを送った」と明言している。
可能な範囲で構わない。
>スレの為を思うなら作品公開ぐらいなんでもないはずだ
意味不明。
>後ろめたい何かがあるのか？
省2
123(2): さすらいのジャマイカ人 2008/09/19(金)15:05 ID:4G09YjEO(1/7) AAS
>>120
こんな詰問をされるとわかって、今後誰がこの展示会のお世話を引き受けるでしょうね
ｲｶｽﾐさんは今後黒子に徹するかそれとも運営から手を引くかというところまで腹を括ってます
「その後」を考えると、そうやって真実とやらをさらけ出す義務があるような役目を、誰が
受けるんでしょうか？
私らはそもそも2chで袖磨りあった者で一緒に楽しもうと集まったもん同士なんです
楽しもうと思っても、そりゃあ人間ですからﾄﾗﾌﾞﾙはあるでしょう
でも、大切なのは揉め事を解決することであって、なんでもかんでもすべて真実を白日の下に
晒すことではないと思いますよ
こうして双方お互いの言い分が出たのですから、中に入って解決に導く労を取る気であるなら別ですが、
省1
124(2): さすらいのジャマイカ人 2008/09/19(金)15:15 ID:4G09YjEO(2/7) AAS
せっかくなので、私の方も少々ﾃﾞｨｸﾛｰｽﾞしておきます
■ｼｽﾃﾑとしての解決までのながれ
糾弾の内容が運営の透明性とおっしゃったり、ﾄﾗﾌﾞﾙの責任とおっしゃったり定まらないので処方も
示しにくいのですが、お怒りのみなさんがおっしゃるところを読み取るに、そもそも実働部隊のﾄﾗﾌﾞﾙが
本ｽﾚにそのまま垂れ流しになったことが今回の問題ですよね
それならば、実働部隊の意志不統一の問題をｸﾘｱさえすれば、この種の再発は防げるわけです
その上で、今まで燻ってきた火種について沈火の方法を考えましょうと
■問題点の洗い出し
その後しもたんさんとﾒｰﾙをやりとりする中で、問題点が見えてきました
・実働部隊が運営の細々したことについて共有するｼｽﾃﾑがないため、意志のすれ違いが置きやすい
省10
125(1): 2008/09/19(金)15:18 ID:EFLWozy1(7/18) AAS
しもからのメールをイカスミに公開しろと要求していたが
メールだろうと私的な文書を公開するのはヘタすりゃ違法
ここが荒れても問題ないなんてのも勝手な決めつけだが
それ以上に、違法性がなくもない行為を教唆した>>110の言動は大問題だな
も起こしたら情報開示の義務あんだろ？
そう自分でいったならさっさと作品公開しろよ
126(2): 2008/09/19(金)15:20 ID:uIdS3MGY(6/8) AAS
>>123
言っていることは理解できるつもりだ。
>そうやって真実とやらをさらけ出す義務があるような役目を、誰が受けるんでしょうか？
イカスミがはじめたことじゃないか。違うか？
質問に答えると明言したのは彼であり、そういう腹の括り方をしたということだろう。
義務も義理もないが、あえて名乗りをあげたんだろう。
ささいな揚げ足取りや、重箱の隅をつつくような粘着質な「質問」も覚悟の上だろう。
あなたは、ここでイカスミがはじめた事を否定しているのに気づいているのか？
>中に入って解決に導く労を取る気であるなら
省8
127(2): 2008/09/19(金)15:26 ID:uIdS3MGY(7/8) AAS
>>125
>しもからのメールをイカスミに公開しろ
しもたんが公開してくれてもいいよ。双方の同意の元で構わない。
あと>>122
128(1): 2008/09/19(金)15:27 ID:nf2FnsfK(1/2) AAS
ID:uIdS3MGYは明らかにまずったよね。
しもたんのメールなんだからしもたんに公開を迫って
イカスミがその真偽を認証する形だったらあまり問題はないんだけど
イカスミに他人のメール公開を強要したからね。
ID:uIdS3MGYはしもたんやイカスミよりもっと問題な行動をしたわけだけど
自分が言いだしたことは当然守るんだよね。
私は問題行動を起こしたID:uIdS3MGYに別の情報開示を要請します。
イカスミがメール公開に踏み切って何かの問題が起きた時のために
ID:uIdS3MGYは連絡先などの個人情報を晒すべきですね。
そしてこの件の全責任は自分がかぶると誓約することです。
省1
129: 2008/09/19(金)15:29 ID:0IBsXdTN(9/9) AAS
>>118
その程度ならあなた個人の欲求ですよね？
そもそも実働部隊に説明責任なんてあるのでしょうか？
団体代表でも運営でもない。住民に毛が生えたボランティア。
「説明の義理はあっても義務はない」程度では？
で、義理の部分は、イカスミは充分答えてると思いますが。
130: 2008/09/19(金)15:30 ID:EFLWozy1(8/18) AAS
>>127
覆水盆に返らず
あんたの問題発言は消えないから情報開示の要求を受け入れなよ、な？
今更引っ込めても遅いからｗ
じゃ、作品公開してもらおうか
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