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日本海軍【航空母艦】スレッド 9隻目 [転載禁止]©2ch.net (534ﾚｽ)
日本海軍【航空母艦】スレッド 9隻目 [転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/
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485: HG名無しさん [sage] 2019/09/25(水) 21:41:35.07 ID:ioEF9Tou 大鳳の記事見たいので本屋に見に行く http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/485
486: HG名無しさん [] 2019/10/21(月) 14:52:56.94 ID:2JKwOR/u https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000025-kyodonews-int 2隻目の旧日本軍空母を発見か 北太平洋ミッドウェー沖 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/486
487: HG名無しさん [sage] 2019/10/23(水) 09:55:48.55 ID:rQScWshP 例のbunzoの大鳳の記事なんだけど： 装甲ある部分＋αの範囲が木甲板。図面をみつけたという。 1. 装甲に穴あけらんないから、飛行甲板に必要な艤装品（蛍光灯。書いてなかったけど 眼環もかな）をいれるためと、 2. 装甲部と周辺の段差をなくすため と、そうなった理由を推測している。信じる？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/487
488: HG名無しさん [sage] 2019/10/23(水) 09:59:44.51 ID:rQScWshP 補足だけど、二つのエレベーターの間の150m x 18m の装甲部と その周辺を覆うように、四角い木甲板エリアがある、ということらしい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/488
489: HG名無しさん [] 2019/10/23(水) 14:46:51.81 ID:8jD+AOXn 図面を見つけたって それは別にどうでもいいｗあるのはわかってるとしか言いようがない。 改大鳳型でさえも木甲板の設計図があるんだから。 要は（論点は）川崎重工の人間が木甲板でない完成状態で 竣工したといっているそれが覆せるかということっだ。 もう一回書くけど、設計図見つけてもしょうがない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/489
490: HG名無しさん [sage] 2019/10/23(水) 15:54:27.63 ID:SUv3YdEr >>489 >川崎重工の人間が木甲板でない完成状態で竣工したといっている 直接、原典を確認しましたか？ その原典の書名・著者名・出版社・発行年、あるいは史料的価値は劣るが雑誌の場合、雑誌名・発行年月・出版社を教えて下さい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/490
491: HG名無しさん [] 2019/10/23(水) 15:58:03.46 ID:8jD+AOXn 原典とかめんどくさい奴だな。 まず、川重にある模型が木甲板じゃないでしょ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/491
492: HG名無しさん [] 2019/10/23(水) 19:50:54.77 ID:ZhW8/1qV 造船所所有の船舶模型って実際の竣工時とは違うケース多くね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/492
493: HG名無しさん [] 2019/10/23(水) 20:27:50.55 ID:8jD+AOXn 例えば？ 五十鈴の模型は銀製だけど 本物は銀じゃないとか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/493
494: HG名無しさん [] 2019/10/23(水) 22:05:51.66 ID:ZhW8/1qV https://zousen-shiryoukan.jasnaoe.or.jp/column/2437/9/ この辺の記事も面白いよ 基本的に模型は内製じゃなくて発注されるものだからねぇ どの時点の図面で発注するかでも違うし そもそも防諜の問題もあるし その川重の模型ってどこかにその辺の事情ははっきり残ってるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/494
495: HG名無しさん [sage] 2019/10/23(水) 23:15:29.16 ID:Idce92vF >>494 川重の大鳳の模型は戦後に工事従事者多数にヒアリングして作った奴なんだな。 川重にとって大鳳の建造は社の自慢でも有ったようで、艤装末期に 福井さんが出張で川重に行った時に見に行ったら、確か後部短艇甲板に 「天下第一艦」と揮毫された看板が貼られていだそうな。 それ程の注力した艦が初陣で敢えなく失われたって事で、戦後に処分漏れしていた 図面やら、建造に従事した社員多数にヒアリングして再現したのがあの模型だ、 との事。 ソースは福井本（確か68k本）。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/495
496: HG名無しさん [sage] 2019/10/24(木) 00:19:20.10 ID:ooxD7ACj いくら過疎っているからといって、何回もループしているこの話題を繰り返すのはバカだぞ 木甲板派もラテックス派も決定打がないことはもうわかっているのだから 知らないとは言わせないが、本当に知らなかったら過去ログ嫁 囲碁におけるコウみたいな話題だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/496
497: HG名無しさん [] 2019/10/24(木) 05:37:02.87 ID:mpOyglXt もうわかっているのに 呉まで行って大鳳の木甲板の設計図見つけたとか どや顔してる馬鹿ライターが現れたから しょうがない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/497
498: HG名無しさん [sage] 2019/10/24(木) 06:29:08.49 ID:11yEw/Z2 故ポールアレン氏の調査チーム頼みだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/498
499: HG名無しさん [sage] 2019/10/24(木) 20:53:44.41 ID:IhtkiQ7b アレンとこが木甲板かどうかを気にするかどうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/499
500: HG名無しさん [sage] 2019/10/24(木) 21:45:33.03 ID:F2vP6OCq 沈んでる状態、状況のほうが心配 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/500
501: HG名無しさん [sage] 2019/10/25(金) 22:07:45.52 ID:2ekcTb4b マナブの写真は超絶怪しいし、設計図は他の艦艇見ればわかるけど図面と違う船が大量にある。 信ぴょう性の高い発言から考えると、「他の日本空母には無い、なんらかの装甲が為されていると思われる異様な甲板」 ってのから、装甲部とその他で違う素材の飛行甲板ってのと、その後の黒迷彩。 黒迷彩と言えば、航海学校No4のマス目模様。 http://o.5ch.net/1k610.png http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/501
502: HG名無しさん [sage] 2019/10/26(土) 19:38:26.62 ID:I/h89G/w https://www.nationalww2museum.org/war/articles/first-strike-midway-attacking-and-discovering-ijn-kaga First Strike at Midway: Attacking and Discovering IJN Kaga http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/502
503: HG名無しさん [] 2019/11/15(金) 02:01:59.33 ID:30KCqsD/ フジミ模型 1/700 特シリーズ No.49 日本海軍航空母艦 大鳳 ラテックス甲板仕様 プラモデル 特49 を見ていたんだが、 Amazon君から得意げに 「もっとお得な商品があります」 とオススメされたのは・・・ フジミ模型 1/700 特シリーズ No.34 日本海軍航空母艦 龍驤 第二次改装後 プラモデル 特34 全然ちがう空母オススメしてどうするんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/503
504: HG名無しさん [] 2019/11/15(金) 06:21:17.11 ID:DvhWsrh+ ↑君の性的嗜好をAIが分析しただけ。 大鳳の飛行甲板については、皇室御文庫に 保管されている建造中の写真が公開されない 限り無理だろう。天皇に献上されたものだが、 可能性が無いとは言えない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/504
505: HG名無しさん [] 2019/11/15(金) 09:58:07.65 ID:l4fUU0bU よし、じゃあおれが陛下に頼んでやろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/505
506: HG名無しさん [] 2019/11/15(金) 13:43:27.64 ID:z3E75Nog ・・・と日頃から特殊浴場に通い慣れている>>504さんの コメントありがとうございました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/506
507: HG名無しさん [sage] 2019/11/15(金) 23:03:55.82 ID:0dVOGTiQ 公開されたとしても甲板は写ってないんじゃ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/507
508: HG名無しさん [] 2019/11/16(土) 10:33:53.72 ID:iZKidgaT 戦闘機さえ米機より強ければ この空母の陣容でも十分だったな 基地からの航空隊もあったし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/508
509: HG名無しさん [] 2019/11/16(土) 12:32:25.59 ID:ufxU9mWq 戦闘機が強くてもアメリカ軍はレーダーで 位置だけじゃなく日本攻撃隊の高度までわかってるんだから 上空で待ち伏せて降下攻撃するだけで 日本軍雷撃機、爆撃機隊は史実通り散りじりになる。 アメリカ軍機Ｆ６ＦじゃなくてＦ４Ｆでも同じ結果だよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/509
510: HG名無しさん [] 2019/11/16(土) 13:31:16.98 ID:28KHHmZX レーダー管制の限界を超えてたんだが二航戦が… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/510
511: HG名無しさん [] 2019/11/16(土) 16:18:56.72 ID:ufxU9mWq レーダーシステムを運用している米軍にはレーダー管制の限界があるけど 機載レーダーがあってもうまく使えない日本軍には活用するすべがないからしょうがない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/511
512: HG名無しさん [sage] 2019/11/16(土) 19:27:41.42 ID:836mw80h >>504 空母の模型から胸サイズの好みまで分析できんのか すげえなアマゾンのAI http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/512
513: HG名無しさん [sage] 2019/11/17(日) 11:28:29.22 ID:2T0y7q3t >>509 レーダーと航空無線な、レーダーで遠方の敵編隊察知して 航空無線で指示出して効果的な陣形で待ち伏せできる。 日本は航空無線無いからミッドウェーで防空部隊が先に攻撃かけた 低空の雷撃部隊に防空部隊の意識がが行ってしまって高空の急降下 爆撃機部隊への備えががら空きになってるのをだれも注意できなかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/513
514: HG名無しさん [sage] 2019/11/17(日) 13:27:57.94 ID:j4VbDE0p >>513 だが、マリアナの時は日本側航空部隊の熟練度不足が逆に五月雨式攻撃になって、 アメリカ側の空中管制が飽和されて、防空指揮が破綻してしまった。 残念ながら日本側にこれ以上の攻撃隊が無かったので、攻撃に成功した攻撃隊が 与えた損害は軽微だったが （但し、航空魚雷の損害にはアメリカ側は神経を尖らせていた）。 人間による防空管制の限界に直面したアメリカは機械化を図り、後にイージスシステムとして 結実するし、日本側は大編隊攻撃隊の限界を突破する為に五月雨式攻撃に奔るようになっている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/514
515: HG名無しさん [] 2019/11/17(日) 15:28:08.77 ID:7kDhEtRJ エセックス級はトップヘビーすぎて魚雷２本当たったらヤバかった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/515
516: HG名無しさん [] 2019/11/17(日) 15:51:40.58 ID:ZAvkneOK ＞レーダーと航空無線な、 なにを得意げに。 航空機大量に持ってるのに無線に不自由してたの日本とソ連くらいだろ。 しかしかの有名な戦史ライターの古峰文三さんによれば 戦争後期には無線の問題は解決してるはずなんだがｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/516
517: HG名無しさん [] 2019/11/17(日) 15:53:16.68 ID:7kDhEtRJ 地上で使えても上空だとアウトだったりしてる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/517
518: HG名無しさん [] 2019/11/17(日) 16:55:08.36 ID:ZAvkneOK そういうのを全く使えないっていうんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/518
519: HG名無しさん [sage] 2019/11/17(日) 18:19:44.86 ID:a1dl6QjA 無線を戦闘中にどのように使えば効果的かという方法が確立され、全員がその使い方を実戦で使えるまで訓練できて初めて戦力になる 機械としての無線が実用化されていたとしてもそれだけじゃ意味がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/519
520: HG名無しさん [sage] 2019/11/17(日) 18:43:48.73 ID:njij7yrg >>515 マーシャル航空戦での二代目レキシントンってかなり危なかったんかな？ 一発魚雷喰らったろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/520
521: HG名無しさん [] 2019/11/18(月) 12:36:33.09 ID:BYEWvWFc 最近何かで読んだんだが 発動機にディストリビューターからのノイズで 無線機がまともに使えなかったって マレー沖海戦のころだったかなぁ その後どうやって解決したんだろうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/521
522: HG名無しさん [] 2019/11/18(月) 21:17:31.12 ID:vo6y9ffp 戦争末期、日本本土で撃墜された 米軍機を調査し、アースの取り方 を真似してみたところ、見事にノイズ が軽減しました。めでたしめでたし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/522
523: HG名無しさん [] 2019/11/18(月) 23:38:35.08 ID:KmlCsj9j 戦争初期にP-40あたりとか鹵獲してるんだから その辺なんとかならんかったんかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/523
524: HG名無しさん [] 2019/11/19(火) 13:19:45.36 ID:/za8+s0T 無線機つかえないとなると 真空管悪いとか蓄電池悪いとか回路切れてるとか そっちの理由ばかり追求して ノイズが大きく乗るのはアース取ってないからという方向に気が回らないんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/524
525: HG名無しさん [sage] 2019/11/19(火) 16:39:37.39 ID:ibsqa/Yf >>522 >>524 手遅れ感酷すぎて泣ける http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/525
526: HG名無しさん [] 2019/11/19(火) 17:25:58.40 ID:561Rijp0 ∩[kote] ・・・言いたいことは解らんでもないけど、飛行機なんだから (^p^) アースつけるってのもおかしい話だろぅ・・・ そもそもアースを「とる」だなんて もし電電板で言おうものなら袋だだきに合うくらいのNGワードだずｗ 飛行機の躯体をファラデーケージにするとか言わんと 意味が通らないのでは？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/526
527: HG名無しさん[sage] [] 2019/11/19(火) 18:01:33.18 ID:ywEkmD1e >>523 B-17も捕獲して飛ばしているし、Bf109、Fw190なんかも評価機購入しているんだからな〜。 改善の機会は沢山あったはずだよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/527
528: HG名無しさん [sage] 2019/11/20(水) 12:53:05.84 ID:n6UqPAbe リバースエンジニアリングってのも ちまたで言うほどには簡単じゃないってことなんでせうねぇ・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/528
529: HG名無しさん [] 2019/11/23(土) 13:38:52.80 ID:EemzWdGe >>520当時は初期設計のままなので、魚雷３本同一舷でも耐えられる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/529
530: HG名無しさん [] 2019/12/04(水) 11:35:42.21 ID:rtr/7qno https://trafficnews.jp/post/85830 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/530
531: HG名無しさん [] 2019/12/04(水) 19:52:31.83 ID:PtyiTK2o >>５２９ それも当たり具合による http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/531
532: HG名無しさん [sage] 2019/12/08(日) 23:00:56.79 ID:dLvAixA7 >>529 あ、トップヘビーすぎてヤバいっていう>>515の話は 改装後のことなんか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/532
533: HG名無しさん [sage] 2019/12/09(月) 01:31:16.61 ID:x/H/5pRh >>532 対空兵器とレーダー関連でトップヘビーになってる。 マリアナの頃には既にトップヘビーが顕著で、片舷に魚雷二発を喰らうとヤバい、 と言う状況だったようだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/533
534: HG名無しさん [] 2019/12/09(月) 07:48:25.30 ID:KGewHuuL 90機搭載予定で設計したのに150機積んだ艦まであっだ。低所得者ほど巨デブになるアメリカ的貧乏症の発露。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1432949984/534
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