[過去ﾛｸﾞ] 日本海軍【航空母艦】スレッド 9隻目 [転載禁止]©2ch.net (534ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
485: 2019/09/25(水)21:41 ID:ioEF9Tou(1) AAS
大鳳の記事見たいので本屋に見に行く
486: 2019/10/21(月)14:52 ID:2JKwOR/u(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
2隻目の旧日本軍空母を発見か 北太平洋ミッドウェー沖
487: 2019/10/23(水)09:55 ID:rQScWshP(1/2) AAS
例のbunzoの大鳳の記事なんだけど：
装甲ある部分＋αの範囲が木甲板。図面をみつけたという。
1. 装甲に穴あけらんないから、飛行甲板に必要な艤装品（蛍光灯。書いてなかったけど
眼環もかな）をいれるためと、
2. 装甲部と周辺の段差をなくすため
と、そうなった理由を推測している。信じる？
488: 2019/10/23(水)09:59 ID:rQScWshP(2/2) AAS
補足だけど、二つのエレベーターの間の150m x 18m の装甲部と
その周辺を覆うように、四角い木甲板エリアがある、ということらしい。
489(1): 2019/10/23(水)14:46 ID:8jD+AOXn(1/3) AAS
図面を見つけたって
それは別にどうでもいいｗあるのはわかってるとしか言いようがない。
改大鳳型でさえも木甲板の設計図があるんだから。
要は（論点は）川崎重工の人間が木甲板でない完成状態で
竣工したといっているそれが覆せるかということっだ。
もう一回書くけど、設計図見つけてもしょうがない。
490: 2019/10/23(水)15:54 ID:SUv3YdEr(1) AAS
>>489
>川崎重工の人間が木甲板でない完成状態で竣工したといっている
直接、原典を確認しましたか？
その原典の書名・著者名・出版社・発行年、あるいは史料的価値は劣るが雑誌の場合、雑誌名・発行年月・出版社を教えて下さい。
491: 2019/10/23(水)15:58 ID:8jD+AOXn(2/3) AAS
原典とかめんどくさい奴だな。
まず、川重にある模型が木甲板じゃないでしょ。
492: 2019/10/23(水)19:50 ID:ZhW8/1qV(1/2) AAS
造船所所有の船舶模型って実際の竣工時とは違うケース多くね
493: 2019/10/23(水)20:27 ID:8jD+AOXn(3/3) AAS
例えば？
五十鈴の模型は銀製だけど
本物は銀じゃないとか？
494(1): 2019/10/23(水)22:05 ID:ZhW8/1qV(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:zousen-shiryoukan.jasnaoe.or.jp
この辺の記事も面白いよ
基本的に模型は内製じゃなくて発注されるものだからねぇ
どの時点の図面で発注するかでも違うし
そもそも防諜の問題もあるし
その川重の模型ってどこかにその辺の事情ははっきり残ってるの？
495: 2019/10/23(水)23:15 ID:Idce92vF(1) AAS
>>494
川重の大鳳の模型は戦後に工事従事者多数にヒアリングして作った奴なんだな。
川重にとって大鳳の建造は社の自慢でも有ったようで、艤装末期に
福井さんが出張で川重に行った時に見に行ったら、確か後部短艇甲板に
「天下第一艦」と揮毫された看板が貼られていだそうな。
それ程の注力した艦が初陣で敢えなく失われたって事で、戦後に処分漏れしていた
図面やら、建造に従事した社員多数にヒアリングして再現したのがあの模型だ、
との事。
ソースは福井本（確か68k本）。
496: 2019/10/24(木)00:19 ID:ooxD7ACj(1) AAS
いくら過疎っているからといって、何回もループしているこの話題を繰り返すのはバカだぞ
木甲板派もラテックス派も決定打がないことはもうわかっているのだから
知らないとは言わせないが、本当に知らなかったら過去ログ嫁
囲碁におけるコウみたいな話題だ
497: 2019/10/24(木)05:37 ID:mpOyglXt(1) AAS
もうわかっているのに
呉まで行って大鳳の木甲板の設計図見つけたとか
どや顔してる馬鹿ライターが現れたから
しょうがない
498: 2019/10/24(木)06:29 ID:11yEw/Z2(1) AAS
故ポールアレン氏の調査チーム頼みだな
499: 2019/10/24(木)20:53 ID:IhtkiQ7b(1) AAS
アレンとこが木甲板かどうかを気にするかどうか。
500: 2019/10/24(木)21:45 ID:F2vP6OCq(1) AAS
沈んでる状態、状況のほうが心配
501: 2019/10/25(金)22:07 ID:2ekcTb4b(1) AAS
マナブの写真は超絶怪しいし、設計図は他の艦艇見ればわかるけど図面と違う船が大量にある。
信ぴょう性の高い発言から考えると、「他の日本空母には無い、なんらかの装甲が為されていると思われる異様な甲板」
ってのから、装甲部とその他で違う素材の飛行甲板ってのと、その後の黒迷彩。
黒迷彩と言えば、航海学校No4のマス目模様。
画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
502: 2019/10/26(土)19:38 ID:I/h89G/w(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nationalww2museum.org
First Strike at Midway: Attacking and Discovering IJN Kaga
503: 2019/11/15(金)02:01 ID:30KCqsD/(1) AAS
フジミ模型 1/700 特シリーズ No.49 日本海軍航空母艦 大鳳 ラテックス甲板仕様
プラモデル 特49
を見ていたんだが、
Amazon君から得意げに
「もっとお得な商品があります」
とオススメされたのは・・・
フジミ模型 1/700 特シリーズ No.34 日本海軍航空母艦 龍驤 第二次改装後
プラモデル 特34
全然ちがう空母オススメしてどうするんだよ
504(2): 2019/11/15(金)06:21 ID:DvhWsrh+(1) AAS
↑君の性的嗜好をAIが分析しただけ。
大鳳の飛行甲板については、皇室御文庫に
保管されている建造中の写真が公開されない
限り無理だろう。天皇に献上されたものだが、
可能性が無いとは言えない。
505: 2019/11/15(金)09:58 ID:l4fUU0bU(1) AAS
よし、じゃあおれが陛下に頼んでやろう。
506: 2019/11/15(金)13:43 ID:z3E75Nog(1) AAS
・・・と日頃から特殊浴場に通い慣れている>>504さんの
コメントありがとうございました
507: 2019/11/15(金)23:03 ID:0dVOGTiQ(1) AAS
公開されたとしても甲板は写ってないんじゃ。
508: 2019/11/16(土)10:33 ID:iZKidgaT(1) AAS
戦闘機さえ米機より強ければ
この空母の陣容でも十分だったな
基地からの航空隊もあったし
509(1): 2019/11/16(土)12:32 ID:ufxU9mWq(1/2) AAS
戦闘機が強くてもアメリカ軍はレーダーで
位置だけじゃなく日本攻撃隊の高度までわかってるんだから
上空で待ち伏せて降下攻撃するだけで
日本軍雷撃機、爆撃機隊は史実通り散りじりになる。
アメリカ軍機Ｆ６ＦじゃなくてＦ４Ｆでも同じ結果だよ。
510: 2019/11/16(土)13:31 ID:28KHHmZX(1) AAS
レーダー管制の限界を超えてたんだが二航戦が…
511: 2019/11/16(土)16:18 ID:ufxU9mWq(2/2) AAS
レーダーシステムを運用している米軍にはレーダー管制の限界があるけど
機載レーダーがあってもうまく使えない日本軍には活用するすべがないからしょうがない。
512: 2019/11/16(土)19:27 ID:836mw80h(1) AAS
>>504
空母の模型から胸サイズの好みまで分析できんのか
すげえなアマゾンのAI
513(1): 2019/11/17(日)11:28 ID:2T0y7q3t(1) AAS
>>509
レーダーと航空無線な、レーダーで遠方の敵編隊察知して
航空無線で指示出して効果的な陣形で待ち伏せできる。
日本は航空無線無いからミッドウェーで防空部隊が先に攻撃かけた
低空の雷撃部隊に防空部隊の意識がが行ってしまって高空の急降下
爆撃機部隊への備えががら空きになってるのをだれも注意できなかった
514: 2019/11/17(日)13:27 ID:j4VbDE0p(1) AAS
>>513
だが、マリアナの時は日本側航空部隊の熟練度不足が逆に五月雨式攻撃になって、
アメリカ側の空中管制が飽和されて、防空指揮が破綻してしまった。
残念ながら日本側にこれ以上の攻撃隊が無かったので、攻撃に成功した攻撃隊が
与えた損害は軽微だったが
（但し、航空魚雷の損害にはアメリカ側は神経を尖らせていた）。
人間による防空管制の限界に直面したアメリカは機械化を図り、後にイージスシステムとして
結実するし、日本側は大編隊攻撃隊の限界を突破する為に五月雨式攻撃に奔るようになっている。
515(2): 2019/11/17(日)15:28 ID:7kDhEtRJ(1/2) AAS
エセックス級はトップヘビーすぎて魚雷２本当たったらヤバかった。
516: 2019/11/17(日)15:51 ID:ZAvkneOK(1/2) AAS
＞レーダーと航空無線な、
なにを得意げに。
航空機大量に持ってるのに無線に不自由してたの日本とソ連くらいだろ。
しかしかの有名な戦史ライターの古峰文三さんによれば
戦争後期には無線の問題は解決してるはずなんだがｗ
517: 2019/11/17(日)15:53 ID:7kDhEtRJ(2/2) AAS
地上で使えても上空だとアウトだったりしてる。
518: 2019/11/17(日)16:55 ID:ZAvkneOK(2/2) AAS
そういうのを全く使えないっていうんだよ。
519: 2019/11/17(日)18:19 ID:a1dl6QjA(1) AAS
無線を戦闘中にどのように使えば効果的かという方法が確立され、全員がその使い方を実戦で使えるまで訓練できて初めて戦力になる
機械としての無線が実用化されていたとしてもそれだけじゃ意味がない
520(1): 2019/11/17(日)18:43 ID:njij7yrg(1) AAS
>>515
マーシャル航空戦での二代目レキシントンってかなり危なかったんかな？
一発魚雷喰らったろ
521: 2019/11/18(月)12:36 ID:BYEWvWFc(1) AAS
最近何かで読んだんだが
発動機にディストリビューターからのノイズで
無線機がまともに使えなかったって
マレー沖海戦のころだったかなぁ
その後どうやって解決したんだろうか
522(1): 2019/11/18(月)21:17 ID:vo6y9ffp(1) AAS
戦争末期、日本本土で撃墜された
米軍機を調査し、アースの取り方
を真似してみたところ、見事にノイズ
が軽減しました。めでたしめでたし。
523(1): 2019/11/18(月)23:38 ID:KmlCsj9j(1) AAS
戦争初期にP-40あたりとか鹵獲してるんだから
その辺なんとかならんかったんかな
524(1): 2019/11/19(火)13:19 ID:/za8+s0T(1) AAS
無線機つかえないとなると
真空管悪いとか蓄電池悪いとか回路切れてるとか
そっちの理由ばかり追求して
ノイズが大きく乗るのはアース取ってないからという方向に気が回らないんだよ。
525: 2019/11/19(火)16:39 ID:ibsqa/Yf(1) AAS
>>522
>>524
手遅れ感酷すぎて泣ける
526: 2019/11/19(火)17:25 ID:561Rijp0(1) AAS
∩[kote] ・・・言いたいことは解らんでもないけど、飛行機なんだから
(^p^) アースつけるってのもおかしい話だろぅ・・・
そもそもアースを「とる」だなんて
もし電電板で言おうものなら袋だだきに合うくらいのNGワードだずｗ
飛行機の躯体をファラデーケージにするとか言わんと
意味が通らないのでは？？
527: [sage] 2019/11/19(火)18:01 ID:ywEkmD1e(1) AAS
>>523
B-17も捕獲して飛ばしているし、Bf109、Fw190なんかも評価機購入しているんだからな〜。
改善の機会は沢山あったはずだよね。
528: 2019/11/20(水)12:53 ID:n6UqPAbe(1) AAS
リバースエンジニアリングってのも
ちまたで言うほどには簡単じゃないってことなんでせうねぇ・・
529(1): 2019/11/23(土)13:38 ID:EemzWdGe(1) AAS
>>520当時は初期設計のままなので、魚雷３本同一舷でも耐えられる。
530: 2019/12/04(水)11:35 ID:rtr/7qno(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp
531: 2019/12/04(水)19:52 ID:PtyiTK2o(1) AAS
>>５２９
それも当たり具合による
532(1): 2019/12/08(日)23:00 ID:dLvAixA7(1) AAS
>>529
あ、トップヘビーすぎてヤバいっていう>>515の話は
改装後のことなんか
533: 2019/12/09(月)01:31 ID:x/H/5pRh(1) AAS
>>532
対空兵器とレーダー関連でトップヘビーになってる。
マリアナの頃には既にトップヘビーが顕著で、片舷に魚雷二発を喰らうとヤバい、
と言う状況だったようだ。
534: 2019/12/09(月)07:48 ID:KGewHuuL(1) AAS
90機搭載予定で設計したのに150機積んだ艦まであっだ。低所得者ほど巨デブになるアメリカ的貧乏症の発露。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.232s*