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33歳バツイチおっさんが真面目に答える [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
33歳バツイチおっさんが真面目に答える [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/
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560: ('∀`) [sage] 2016/04/18(月) 05:54:13 なんか勝手に相談者の女だと思ってるから相手にされないんだろうな。 女性はそのような場面は切り離しするからな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/560
561: ('∀`) [sage] 2016/04/18(月) 08:05:23 >>560 日本語でおk http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/561
562: ('∀`) [sage] 2016/04/18(月) 15:36:36 日本語でおK http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/562
563: 1 ◆ydlBeDIjWg [sage] 2016/04/18(月) 23:40:14 >>559 なるほど まだ2回かー それなら進めていけばいいんじゃないかな？ ?進めていく ?告白する ?他も同時進行で進める のどれかだと思うけど ?はそのまま、何も無かったように自分のペースで進める ?はどこかのレスで書いたけど、告白ってのはリスクと自分勝手な行為みたいな部分があって難しいところ >>559が「相手がどう思ってるかハッキリさせたい！（関係の持続性は2の次として）」ならアリだと思う それと、こっちの方が重要だけど、このスレの全体的な流れとしては 「遊び慣れてるとか異性慣れしてる人のやり方ってこんな感じ」というのをベースにしてる 勿論これが通じない人や好まない人もいる訳で >>559の狙ってる子が、特に恋愛経験が少ないと書いてあるから これがベターではない場合、真摯な姿勢を見せる、というのはひとつのテだと思う ?は個人的には一番良いと思う 相手によって?や?にいつでも変更するとして 他を探しながら進めるというのはひとつのやり方だよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/563
564: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 00:54:09 >>563 了解、頑張ってみるわありがと！ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/564
565: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 06:33:49 頑張っても、誰かに相談者が居るの？しつこいと言われて嫌われてしまったよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/565
566: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 09:52:47 よければアドバイスお願いします ・30代 フツメン 身長170 ・会話はかなり下手。但し、ナンパ師ブログや自身のナンパから身につけた 会話テンプレートのおかげで 多少は楽しい会話や笑わせる事ができる ・出会いはナンパ以外無し。職場に女は多いけど、自分は恋愛対象外 ・ナンパ歴は1年。彼女化できても短命に終わる ・経験人数 1桁 モテない最大の理由は会話のつまらなさだと思う こんな自分が、頭で考えず 本能で喋っていれば、素の自分でいれば それだけで面白いと思われ 受け入れられる奴ら(例えば島田紳助) つまり、モテるために(恐らくは何一つ)努力を要しないあいつらに勝つには、 互角以上に渡り合う為にはどうすればいいのでしょうか？ 正直 テンプレナンパ、テンプレ会話に限界を感じています 相手の会話に耳を傾ける傾聴などのスキルの方がテンプレより大事なのは分かるのですが それでうまくいくなら既にうまくいっているはず 最長 1年半続いた女友達(恋人未満的な)はごく少数ながらいたので そういう相性のいい女なら自分に価値を見出してくれるみたいです そういう女をナンパで地道に開拓するしかないんでしょうか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/566
567: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 09:52:49 手紙くん来てるのでスルーでお願いします http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/567
568: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 09:53:17 >>565 嫌われたならええやん 何も無しにダラダラ続く方が無駄が多いような気がするけど。経験的にもいいことなさそうだし http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/568
569: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 09:55:37 お、ちゃんとした相談希望も来てた http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/569
570: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 09:56:09 >>568 それ荒らしだから触っちゃアカン http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/570
571: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 12:41:39 居酒屋男です。>>1さんに報告です。 >>1さんの言ってた通り、2、3回やると 「好きでもないし付き合う気もないからこういう関係よくないと思う」って言われて向こうから切られちゃいました。 夜向こうからダダこねて呼び出して来たりしてたくせに、女って勝手というか、気替わりが早いというか。 ますます彼女とか結婚とかありえないと考えるようになりました。やっぱり女は遊んでなんぼだなと。 ちなみに吉田羊似の中出しせがんで来る子です。 気持ちが入りかけてたのでちょっと残念。 でも頑張って次行こうと思います。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/571
572: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 15:57:59 セックスするだけなら居酒屋と出合い系比べても居酒屋のが早そうだなあ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/572
573: 居酒屋男 [sage] 2016/04/19(火) 18:34:56 >>572 いや、効率的にやればそりゃ出合い系の方がアタックの絶対数が多いんだから単純にヤレる数は多いと思うよ。 しかも先方もヤリ目なんだから話が早い。 だけどカワイイ子とか好みの子とはヤレないじゃん。 飲みの場で持ち帰る利点は、獲物をちゃんと目で見て選べることに尽きると思うよ。それ以外はメリットないと思う。 店に来る女は決まってるし、今来てる常連の中の1人とヤレるかヤレないかだし、女客全部に手を付けてたら店に迷惑をかける。 まだ撃墜数は始めて二ヶ月で2人だけだし、たまたまラッキーだっただけで、ここから全く増えない可能性も十分あるわけだからね。 >>1さんみたいに上手かったらわからんけど。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/573
574: 1 ◆ydlBeDIjWg [sage] 2016/04/19(火) 20:31:10 最初に このスレの中でも何度も書いてるんだけど、改めて アドバイスっていうたいそうなものは俺にはできません あくまで俺の経験の中で得たものを基準に、俺の感想を述べるだけなので そこはご了承くだっせ アドバイス＝その物事に対して一定の明確な良し悪しの基準があり、かつ良しへの過程や方法がある程度限定的であること というイメージで俺は捉えてます 例えば、野球で「どうしたら投げる球の球速が上がるのか」とか「打った時の飛距離が伸びるのか」はアドバイス どこの筋肉強化しろとかそういうね 正しく綺麗な魚の食べ方とかさ 恋愛ごとやらは常に相手によって良し悪しが変動するし、俺の経験がプロ級とかいう訳じゃないので アドバイスとは思ってません なんでスレタイも「質問に答える」で あくまで俺の感想を述べるだけですよってことで それと、書き込まれた質問に対して 疑問に思ったことや理解できなかったことを質問してから返せばいいんだけど なにぶんそれが面倒で…いや面倒とか言っちゃアレなんだけど 何日かとかかけて質疑応答を繰り返してから書く、というのは時間がかかって面倒… まぁなんつーかアレなので １発目に書かれた内容を、推測含めて返しちゃう ので、質問書いた人からすると「そうじゃないんだけど…」とか「ちげーよくそ！」とか思うことあるんだろうけど そこは勘弁 できるだけ詳しく書いてくれた方がお互いの時間短縮や相互理解において良いと思ふ だいたい帰宅して飲みながらつまみながら書いてるからね 今日は焼き茄子と厚揚げに大根おろしのっけて創味のつゆかけて それを肴に日本酒やってます http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/574
575: ('∀`) [sage] 2016/04/19(火) 20:36:24 >>573 んーいや即効性の問題 相手が決まれば早いってことね、確かに俺の書き方は出合い系より居酒屋の方がセックスできそうだったわすまん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/575
576: 1 ◆ydlBeDIjWg [sage] 2016/04/19(火) 20:40:15 >>566 まず >>566の質問に対する答えなんだけど 2つあるね 1・モテるためにおそらくは何一つ努力をしない（でも女が寄ってくる）あいつらに勝つ、互角以上にわたりあう為にはどうすればいいか？ →答え：俺にはわかんない 2・自分に価値を見出してくれる女を地道に開拓するしかないのか？ →答え：半分イエス。ただし本人の目的によって行動の方向性と量を変更した方がより効率的だと思う これが質問に対する俺の答え。 以降詳細で長文になるけどすまん http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/576
577: 1 ◆ydlBeDIjWg [sage] 2016/04/19(火) 21:10:00 >>566 >>566を読んで最初に感じたのは 「この人何が目的なんだかわかんないな」ということ 結論から言うと「女に関する不足を解決したい」のか「自分を向上させたい」のかわからない その詳細はまた後ほど書くとして 質問1に対して俺にはわからないって書いたんだけど そもそもこれに関してはゴールが見えないんだよね 例として挙げられた「島田伸介より俺はモテてる！」って>>566本人が思ったらゴールなんだろうけど これって比べようがないじゃん そもそも島田伸介がどれだけモテてるのかわからないしね だからこれは非現実的な設定なんだけど 裏を返すと見えるのは 「自分の価値の向上」なんだよね 気に障ったら悪いんだけど >>566の文面を読む限り、>>566は自分の会話が面白くない、というか現状自覚してるテンプレでは足りないと考えていて 世間一般で面白いという評価をされている芸能人の会話に負けていると思ってる それに勝ちたいという欲求を持ってる、と俺は感じた まぁこれが伸介ファミリーとか言われてた誰々とヤったとかそういうのに対して 俺も芸能人とセックスしてーんだ！ということなら違うんだけど 女をある程度落とせるようになったり、不自由しないようになると 女を落とすのは自分の価値観を確かめる為、という心が出てくる これが面白いもんで 「この女がいい！」という特定の女に対して、特別な感情を持つと相手中心になるんだけど 例えば「この攻め方間違えたか、相手の女は何が好きなんだろう？どうすれば良かったんだ？」って考えるんだけど まー言い方悪いけど とりあえずヤりたい、ヤれればいいやって女が相手だと ヤれなきゃ放流すりゃいいや、って思うようになる 以前のレスで書いたっけな？ 出会い系で知り合った女で、1次会飲みに行って、2次会河岸変えて飲んで、ホテルに泊まりで連れ込んで キスしたりパイ揉んだり手マンしたりはしたんだけど、挿入しようとしたらグダって 「そういうことすると思ってなかった。お金もらわないでそういうのはちょっと」と言い出した女を そこからある程度グダ崩しにかかって、それでもダメだったから あーめんどくせーヤれないならいいわ、この後ご機嫌伺いでトークするのもめんどくせーし、泊まって朝起きてまたどんな顔すりゃいいんだよめんどくせー と思って、女をホテルに「泊まって明日帰りなよ」って置いて自分は帰った、って具体例がある まぁそんな感じで「相手の女に受け入れられたい」というより「合わないなら拒否」って形になってくる これは「女が欲しい」んじゃなくて「自分ならこの女にセックスまで了承させられるだろう」っていう 自分の価値中心の考え方が出てくるんだよな ただセックスしたいって時もあるけど そういう意味で、>>566の文面を読む限り これに関しては「島田伸介のモテ具合にガチで勝ちたい」訳ではなく 「自分が劣っていると感じている会話を向上させたい」というのが本質じゃねーかなーと思う訳だ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/577
578: 1 ◆ydlBeDIjWg [sage] 2016/04/19(火) 21:24:13 >>566 んで次に質問2に対する話なんだけど 「相性のいい女なら自分に価値を見出してくれるみたいだ、そういう女をナンパで地道に開拓するしかないのか？」 って話ね これも>>566の目的によって答えが違うんだけど 女に不自由したくない、セックスの相手に困らないように人数を確保したい、常に自分のスケジュールを埋めて暇したくない そういう目的なら、答えは半分イエスだ 正直ナンパで女と関係を持てるレベルなら、俺から何か言えるようなことは何もないよ このスレでも、女を落とせるようになったら「あとは自分の価値観とやり方でやっていくだけ」 と何度か書いた ある程度女を落とす為の流れやマインドセット、自分の環境に落とし込んではめ当てるパターンがわかったら あとは自分の価値観とやり方でやるしかないんだよな それがまだ未経験だったりわかってない人なら、ある程度の方向性を話すことはできるんだけど まぁそれがこのスレ立てた時の目的だったんだけどさ >>566で言えば 自分に価値を見出してくれる女を見つける＝自分の価値を確認できる状況が欲しい なら、答えは難しい が、肉体関係以上の女を増やしたい＝女の不足を解消したい なら答えはイエスだ ただ、ナンパだけでは効率が悪いかもしれないから（俺はナンパ得意じゃないからよくわからん） その場合は、このスレでも何度も書いた「自分のホームを作ってそこから人間関係を広げる」だったり 出会い系やらキャバやらおっぱぶやらデリヘルやらを使うのもいいと思う 色々手を出せば、自分の時間と金が許す上限には到達するはずだから そういう意味で、質問2に対する俺の答えは 「半分イエス。ただし本人の目的によって行動の方向性と量を変更した方がより効率的だと思う」 だ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/578
579: 1 ◆ydlBeDIjWg [sage] 2016/04/19(火) 21:58:12 >>566 さて>>566を読んだ限り、俺が感じた本質の部分 つまり「会話のつまらなさを解消したい」ということだけど これは難しいなー 「会話がつまらない」「会話が面白い」 と、言葉にすれば一言なんだけど これはすっごい広義でさ とてもこのスレとかいくつかのレスで表現できるものじゃないんだよね 会話が面白いってのは、瞬間的に思いつくだけでも ・話題が面白い ・話術（話し方）が面白い ・雰囲気や空気が面白い ・興味を惹く、有用である ・相手の聞き方が良くて話し手が気分良く話せる とかいくつも出てくる訳だ 話題が面白いってのはその話の内容自体のことで 例えば 「自衛隊で働いてる人の話を聞くのと、コンビニバイトの人の話を聞く」では興味を惹くかどうかが違う あぁコンビニバイトって例を出したのは、それ自体の貴賎どうこうとかそういうことじゃなく 身近で絶対数が多い、という意味で例に挙げた。一応ね やはり傾向としては珍しいものほど興味を刺激する 例に挙げられた島田伸介は芸能界の話ができる訳で、サラリーマンとはやはり話題のネタ自体が違う 「話題」というのは、その人の人生経験の差が非常に出やすいものだとも思う それは主に知識と経験の質と量なんだけど やっぱりニートと経営者じゃ全然違う 話術というのは使い勝手がすごくいいと思う 何故なら話題と違って、その状況を選ばず全てにおいて使えるから 例えば…って出すのもめんどくさいんで、うまい例ではないけど >>511と>>512の違いみたいな 余談だけど、この前の日曜かな？ スクール革命ってテレビ番組を観てたんだけど そこでザキヤマがうまいこと言ってたのが印象に残っててさ 建造物の写真とその名称が3例出てて、正解はどれでしょう？ってクイズやってたんだよな 正解以外は写真に加工が施されてて、実物とは違うのね その中で都庁が使われてて 本来突き出た部分は2本なんだけど、加工された写真は3本だった で、答え合わせの時に解説が入って 「都庁は3本ではなく2本です」みたいな説明がされて 全体的にうろ覚えだから違うかもしれないんだけど 「こちらの都庁は丹下健三さんが設計をして・・・」みたいな説明の時に ザキヤマが「あぁ、泪橋の」って入ってきて 誰かが「段平じゃねーよ！」みたいなツッコミ入れて その後にザキヤマが「建つんだ都庁ー！ つってね」みたいに返してたのね これ見てた時素直に面白くて笑ったんだけど こういうの文字に起こしても面白くないじゃん それどころか、その実際の場でも その間やタイミングだったり、語気だったり表情だったり、そういういくつもの要素が折り重なって面白いかどうかなんだよな 「これは○○です」というそれだけのものを、話術によってとても面白くできたり ものすごく効果が高いものが話術だと思う 逆に話術が乏しい人は、何話しても退屈しがちかなぁ ここらへんは知識と経験というより、瞬間的な頭の回転の速さだったり発想力だったりするね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/579
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