[過去ﾛｸﾞ] 【必読】こども手当ては日本を滅ぼす２ (1001ﾚｽ)
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955(1): 2010/04/18(日)07:33 ID:kkMTKMrf0(2/7) AAS
>>950
中日新聞の記事へのリンクは切れてしまっているが、
＞しかし、欧米の社会福祉に詳しい立命館大産業社会学部の深沢敦教授は
＞「そもそも無条件に海外に居住する外国人の子どもまで手当を支払うのは国際的に異例」と指摘。
＞民主党が制度の参考にしたフランスでは、外国人の場合、子が国外に住んでいるケースでは支払わず、
例外的に欧州連合（ＥＵ）加盟国など３０カ国の人に限って支給しているという。
956: 2010/04/18(日)07:40 ID:kkMTKMrf0(3/7) AAS
ミスった
>>950
中日新聞の記事へのリンクは切れてしまっているが、
立命館大産業社会学部の深沢敦教授によると、
＞民主党が制度の参考にしたフランスでは、外国人の場合、子が国外に住んでいるケースでは支払わず、
＞例外的に欧州連合（ＥＵ）加盟国など３０カ国の人に限って支給しているという。
外部ﾘﾝｸ:nippon7777.exblog.jp
となっている。
省7
957(1): 2010/04/18(日)08:31 ID:wc6mhRmr0(2/5) AAS
>>955
反論する前にちょっとくらいログ遡ってみてほしかったと思うのは贅沢かな？
ソースはってるのは>>940
フランスの家族手当に関する歴史と現在の状況をざっとまとめられているから読んでみるといい
詳細な法令まで全部のってるわけではないけど
基本的な条件で国内居住とか外国在住のフランス人はとかあるんだから
外国人の外国在住の子供に対する給付があるなら
それをこの報告書が特筆しないわけはないと思う
それとさ、ないことを証明せよっていう悪魔の証明させようとするのやめてくれないかなー
あると主張する人間がそれがある事を証明すべきだしそのほうが簡単なはずだよ
省2
958: 2010/04/18(日)08:40 ID:wc6mhRmr0(3/5) AAS
って、別人かと思ったらID:kkMTKMrf0ですか
君ね>>947で>>945に反論しといてソースどこだとか、本気で言ってるの？
読まずに強弁してるの白状してるよ？
それとね、EU内は例外だってその記事でも言ってるでしょ？
フランスにとって日本と同等の「国外」は「EU外」なの分かる？
それとも日本にとって外国は全部「例外」なの？
959(1): 2010/04/18(日)11:50 ID:kkMTKMrf0(4/7) AAS
>>957
＞それとさ、ないことを証明せよっていう悪魔の証明させようとするのやめてくれないかなー
では、ないという主張をしなければいい。
少なくとも私は「ある」という中日新聞のソースを示している。
EUは例外って、そんな都合の良い「外国」があるか。
それに、
｜なお子どもが外国に行った場合には、年間3ヵ月までの期間に限って給付を受け続けることができる。
つまり、
>>947
>フランス在住の外国人に対して、子どもがドイツにいたら支給するわけだ。
省1
960: 2010/04/18(日)12:14 ID:EwVej3ij0(2/2) AAS
詭弁の特徴のガイドラインを見ている気分になってきた。
961(1): 2010/04/18(日)14:20 ID:eDvFG3e40(3/6) AAS
>>959
>>940のリンク先からだけど
ここのどこに、フランスに在住する外国人の国外に居住する
子供に給付されると書いてある？
フランス人限定だよ。
(1) 家族給付の概要
● 給付の受給権者
家族給付は、フランス国内に居住している者が対象となる。
フランスに居住していれば、フランス国籍を持たない外国人にも受給の権利がある(滞在許可証などが必要)。
国外に住むフ ラ ン ス 人 に関しては、欧州経済共同体加盟国に居住する者に対する
省4
962(2): 2010/04/18(日)14:22 ID:kkMTKMrf0(5/7) AAS
>>961
＞フランス人限定だよ。
嘘だね。
＞国外に住むフ ラ ン ス 人 に関しては、欧州経済共同体加盟国に居住する者に対する
＞例外措置などもある。
それは親がフランス国外に住んでいる場合の話。
子どもが国外の話ではないから、全く関係ない。
963: 2010/04/18(日)14:33 ID:eDvFG3e40(4/6) AAS
書き忘れ。
ＥＵ諸国限定で、外国籍でも例外支給されているようだけど、
これは特殊な条件だから日本の支給条件としては単純に比較できない。
だいたい、同じ教授が日本の支給条件は異例だとも書いているようだし。
これはきちんと確認した方がよさそうだから、
明日にでも、問い合わせようかな。
964: 2010/04/18(日)14:36 ID:eDvFG3e40(5/6) AAS
>>962
＞それは親がフランス国外に住んでいる場合の話。
ああそういう意味か。
ありがとう。疑問が解けたよ。
965(1): 2010/04/18(日)14:56 ID:eDvFG3e40(6/6) AAS
結局、
・子供手当支持者のよりどころは、とにかくフランスであり
フランス以外で国外在住の外国籍の子どもにまで手当配っている国は
ほぼ見当たらないということ。
・そのフランスでも、ＥＵ諸国内と国外在住の期限を設けるなど
税金が垂れ流れないようきっちりとした制限がある
比較すると、日本のように、ほぼ無条件に近い状態で、
日本人、外国人問わず手当を出すのは、国際的にみても極めて異例という事
また、その金額も諸外国と比較して破格である と理解しました。
いやあ、このスレ凄い勉強になったわ。
966(1): 2010/04/18(日)16:44 ID:kkMTKMrf0(6/7) AAS
>>965
おいおい。
更に嘘に嘘を重ねるのか。
＞ほぼ見当たらないということ。
自分が知らないってことを根拠に出来ると思ってるとはね。
＞税金が垂れ流れないようきっちりとした制限がある
そもそも国外に出て行く手当の割合はホンの僅かなんだから、
大勢に影響は無いんだが。
省5
967: 2010/04/18(日)16:46 ID:vkYMBvi00(1) AAS
【政治】 「子ども手当、２万円に減額も。これなら公約の大幅修正に入らない」…民主・玄葉氏
2chｽﾚ:newsplus
２万６千円 → ２万円に減らすよw
968(1): 2010/04/18(日)16:54 ID:ueeSqW4o0(1) AAS
０円でいいよ。
そのかわり扶養控除を今よりも子持ちに優しくすればいいと思う。
969: 2010/04/18(日)17:22 ID:PG/wD9qwO携(1/3) AAS
>>968
優しくしたって納税額に大きな差はない
970: 2010/04/18(日)18:24 ID:OL58ElTx0(2/2) AAS
働くと損する、子供を産むと損するという現状があるけど、働かないと損する、子供を産まないと損するという税制にしたらどうだろ？
971(1): 2010/04/18(日)18:29 ID:QjJX/cqd0(1) AAS
子供手当て支給手続きがキタｗ
子供手当てなんて、いらないと思ったけど、
申し込み用紙に支給金額を書いてるのみたら欲しくなった。
３人分頂きます！
972: 2010/04/18(日)18:36 ID:PG/wD9qwO携(2/3) AAS
>>971
今まで児童手当申請してなかった外人さん？
それとも高収入のかたですか？
973: 2010/04/18(日)18:38 ID:PG/wD9qwO携(3/3) AAS
あっ、お子さまが小中学生か
974(1): 2010/04/18(日)22:02 ID:wc6mhRmr0(4/5) AAS
ID:kkMTKMrf0
まだ頑張ってたのか。本当に君とやりあうのは詭弁と論争するための勉強になる
EUは例外って、フランスが決めてる事ですよ。外国の定義に文句があるなら
フランスに「EU外もEU内も一緒だろ、どこにでも支給しろ」って言ってみたら？
>>962
そもそもフランスには国内居住の子どもに対する支給という原則があり、
その例外として子どもが国外に出た場合とEU加盟国の外国人に関するものがある
「もともとフランス国内にいた子どもが国外に出たら一定期間だけ支給」
君のソースから「例外的に欧州連合（ＥＵ）加盟国など３０カ国の人に限って支給している」
この例外である二点を拡大解釈して、日本と同様に
省11
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