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【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される28 (860ﾚｽ)
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される28 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/
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663: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 02:08:55.53 ID:6QVePKOh0 >>660 立ち上げ期から2000年ぐらいまでは、まだそういう気質が残っていたのかと。 ところが2007年以降猛烈に送り出し人員を増やしてきた。 >>619で示されてる通り。 変質したアイセックジャパンのなかで、送り出し事業関係を それに合わせた形にできていなかったのよ。 リスクヘッジやマネジメントは昔の企業相手の頃と何も変わっていない。 それこそ、言ってる日本村っぽい人間を選別する機能すらなかったわけで。 組織維持のために無理でもインターン増やして収入確保と言われても 仕方ない状態だった。 その結果がルーマニアの事件なんだと。 その反省も無いからね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/663
664: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 08:16:37.78 ID:osj2pntw0 設立当初のアイセックって、欧米（先進国）にビジネスインターン行くのが主軸だったんでしょ？ だから渡航先も当然先進国、派遣先もそれなりの企業。 しかも派遣されるのは、男子学生が殆どだったんじゃないかと。 だけど今は途上国や貧困国へのボランティア系インターンが大半になってしまったんだから アイセックの対応も、大幅に変わらないといけないよね。 女子の参加者も増えている（増やしている）ようだし。 危険な国々に女子学生を単身で送り込むなら、渡航時のフォローくらいは団体がカッチリ やらないとダメ。何も起こらないと想定するなんて、平和ボケ以外の何物でも無い。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/664
665: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 08:48:25.37 ID:3OxZF7AZ0 日本大使館や某大学教授の話からすると、 今回のアイセックのサポートは普通には思えないけどねぇ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/665
666: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 13:05:11.58 ID:hNYCi8uY0 >>664 労働ビザ関連が厳しくなって、80年代からどんどん活動が狭められ、 90年代には(自分が学生だったのでよく覚えてる、立ち上げ者に話も聞いてたし)国際会議開催くらいしかできなかったの。 その後、この国際会議から発展して、途上国に行くのを紹介する団体になっていったはず。 アイセックインターナショナルでは単なる紹介所と、それで参加した人と現地アイセックメンバーが交流するくらいの認識のはず。 それ以上やる気は元々ないはずだし、そういう団体は海外に多いというか、そっちが普通。 イラク戦争のころ海外の大学院なんかでも、インターン案件で、 バグダッド現地集合とか普通にあったよ。すごくまともな紹介団体なんだけど。 ＞危険な国々に女子学生を単身で送り込むなら、渡航時のフォローくらいは団体がカッチリ やらないとダメ。何も起こらないと想定するなんて、平和ボケ以外の何物でも無い。 何も言わなくても、そこまでやってくれると期待できる頭は、日本平和ボケ村人ならではだと思う。 女が一人で海外に行くことがどういうことなのか、本人が自覚しないのはすごいと思う。 増してやインターンで途上国行くのにね。 それで、そんな子を監督しない親もすごい。普段一緒にいて気付かないのかしら？ >>665 それはたぶん、送り出しの最後まで面倒見る団体ならば、の話だと思う。 そういう団体によるインターン派遣ってあるけど、 そういう面倒見の良い団体で参加する場合って、現地でやってはいけないことなど制約が多いし、 参加費用ももっと取られるよ。公益法人みたいな所なんだけどね。 サポートはそんな数万円で済む話ではないから。 参加する時に、どこまでサポートが必要なのか、単なる紹介でよいのか、それは参加者個人の選択でしょう。 いわばツアー旅行と、自由旅行の違い。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/666
667: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 13:27:46.39 ID:dlIEmQWt0 >いわばツアー旅行と、自由旅行の違い。 自由旅行なのにツアー旅行のような看板にしていたことが問題視されているんでしょうに。 そこを検証してきたのがこのスレのはず。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/667
668: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 13:40:06.46 ID:hNYCi8uY0 >>667 そんな看板はなかったでしょ。 サークルののりでお遊びで何とかなっちゃうような雰囲気があったのはわかったけど、 実際参加の段になると誓約書がある。 自分で調べろ、などが列挙された参加誓約書書いておいて、 ツアー旅行的に期待するほうがおかしいわ。 むしろ、アイセックに参加していたなら、 アイセック本体の理念は理解して普通だと思うんだけど、 それができていなかった様だから、そういう意味で、 普段の活動を支える支部は問題あると思うわ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/668
669: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 15:07:30.68 ID:3OxZF7AZ0 >>666 www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf アイセックの海外インターンシップの特徴 ■営利を目的としない、安価な参加費 www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf ・学生が運営するからこそできる親身なサポート ・負担を抑えた参加費用 NPOの安さを売りにして、学生だから親身なサポートが出来る団体だ、って言ってる以上 安いからサポートもそれなりっていうのはおかしいでしょ。 あと、 第1回海外安全対策委員会の開催結果と今後の活動方針について (2)現地到着後の送迎体制 従来、当団体の海外研修プログラムにおいては、現地到着後の送迎に関して、研修生 と送迎を実施するアイセックの現地支部とが事前に協議し、待ち合わせ場所や交通手 段・経路等に関して決定しておりました。 ここまで関わっていて、どうして夜間着や空港アテンド無しになったのか、 という経緯は検証して発表されてない。 それでは事件の原因はわからないままだし、それで対策とか今後の活動とか 考えられないけどね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/669
670: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 15:44:26.82 ID:hNYCi8uY0 >>669 アンカーも付いているし、>>666を読んでくれていると思うのだけれど、 ＞NPOの安さを売りにして、学生だから親身なサポートが出来る団体だ、って言ってる以上 安いからサポートもそれなりっていうのはおかしいでしょ。 こういうことを言ってしまっているところが、海外に関する常識がないわ。 もっと実態を知ってから批判した方が良いよ。 細かい数字は忘れたけど、アイセックの参加費って数万でしょ。 そんな費用での充実したサポートは、NPOだってありえない。仕事したことないのかしら？ 学生の親身なサポート=「プロではないので、できる範囲でやります。お金儲けでないです。」 このレベルに何期待してるんだか？ 安いからと言うより、数万なら、アイセックのサポートは、値段なりのサポートレベル。 >>666後段でも触れているけど、公益法人でももっとかかるから。 民間企業で、途上国教育系ボランティアに参加すると、実質30万以上とられるよ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/670
671: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 15:46:56.36 ID:osj2pntw0 >>666 >イラク戦争のころ海外の大学院なんかでも、インターン案件で、バグダッド現地集合とか普通にあったよ。 日本以上に平和ボケしてる国もあったんだね。 あの頃イラクでは、外国人ボランティアらが人質になって殺されたケースも多数発生してたというのに。 アイセックも内戦止まないアフリカ諸国にも大勢学生派遣してるようだけど、もし反政府側の人質にでも とられたらどう対策するつもりだろう？何も考えて無さそうだけど。 それにこの被害者は成人なんだから参加誓約書に保護者同意のサインもいらないし、親の責任には ならないよね。 責任があるのは、彼女を適性検査で選抜しインターン先をマッチさせたが、危機管理対策や現地サポートが 至らなかったアイセック（ルーマニア側も含む）。 ルーマニアに着いたばかりの女子学生を夜間単身行動させる不手際は、おかし過ぎ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/671
672: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 16:09:02.40 ID:3OxZF7AZ0 >>670 民間で30万以上取られることと、 アイセックが安全対策を軽視してたことは関係ないと思うけどな。 送迎に金がかかるんで迎えに行かなかった、 っていうなら関係あるだろうけど。 まぁアイセックのサポートなんて所詮その程度のものだって言いたいことはわかるよ。 でも今まで出てきた事実やアイセックの謳い文句を見て、 どう思うかは人それぞれじゃないかな。 民間でそれなりに費用がかかるのにそこを抑えられるなんて、 さすがはエリートNPO学生集団、60年の歴史は伊達じゃないね って思われても文句は言えないね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/672
673: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 16:19:19.41 ID:hNYCi8uY0 >>671 平和ボケじゃなくてね、そういう募集は当たり前のことだし、覚悟した人が行くの。 それでそれが普通に成り立っている。 それで、院終了後、今はそういう国の大使館員とかやってるわ。 または、そういう国に展開している危機管理会社にいるとか。 自分は無理と思う人は行かない。判断のための情報収集は院生ならできて当たり前。 事故に巻き込まれた場合は、雇用主から民間企業の駐在員並のサポートはあったわ。 日本のアイセックだって、自分で情報収集することになってるでしょ。 被害者は成人というなら、それをやらなかった自分が悪いで終わり。 両親は法的責任はないけどね、同居してて家族だったら心配するのが人情じゃない? ふわふわした子にしか育てられないなら、成人になっても目は離さないのが普通よ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/673
674: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 16:27:52.90 ID:hNYCi8uY0 >>672 本当に、仕事したことない人みたいね。 ＞民間で30万以上取られることと、 アイセックが安全対策を軽視してたことは関係ないと思うけどな。 送迎に金がかかるんで迎えに行かなかった、 っていうなら関係あるだろうけど。 数万で何ができると? 紹介の事務経費で終わりでしょ。 アイセックとして保険に入っているのか、危機管理会社との契約はあるのか、 そういったことって、参加者は危険地帯に行くなら自分から考えること。 アイセックが明記してないなら、自分から聞き出すことだよ。 ないなら、自分で用意できるのか、 なくても行くのか、用意のある団体を探した方がよいのか。 海外インターンするなら、ある程度は調べることなんだけどね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/674
675: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 16:51:59.50 ID:3OxZF7AZ0 >>674 別に (2)現地到着後の送迎体制 この立案を安全なものに出来なかったのか、 って言ってるんだけなんだけどねぇ。 これにそんなに経費が掛かるっていうの？ ちょっと違う話だと思うんだけど。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/675
676: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 17:25:00.91 ID:M6qYX9FG0 アイセックは３０歳以下の仕事した経験がないひとをいらんでインターンにしていた。 そういう未熟で経験のない人を選抜するというんだからそれなりのプログラムだったはずなのに、 少なくとも夜間トラブルや迎えなし、という事態は頻々と発生して、ある人は 個人的に負担をして送迎などの安全を確保していたね。その方法も、アイセック経由ではなく、 個人的な伝手を利用していたみたい。 そういう個人的な安全確保策とリスクについては、アイセックにはフィードバックされてないんだろうな。 ６７４はアイセックに期待するな、自分で調べろ、ってことでアイセックだけに頼らず 自分の安全を担保するため複数のセーフティネットを用意していけってことかな？ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/676
677: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 17:47:33.48 ID:hNYCi8uY0 >>675 現地出迎えを確立するなら、現地の学生任せにはできないし、 それ以上に踏み込んで、現地到着直後の緊急サポートもするというのなら、 さらに人件費はかかるよ。言語の面からもね。 民間団体は、こういうの準備している所もある。 それで、やっぱりサポートのレベルによって参加費は変わるよ。 ただぼっているだけの所もあるけどね。 >>676 アイセックの当時の参加説明書類(ずっと前にアップされてたけど)には、 アイセックで受けられるサービスとか書いてあった。 それ読めば、単なる斡旋しか基本はしないということくらいは分かる。 それ以上にやってくれるのは、あくまで厚意だともね。 あいまいな部分は参加者が自分で、インターンシップでなくても海外旅行なら確認するでしょ? 自分が大学生だった頃は、その程度のことは誰もが普通にしてた。 未熟な人間と言ったって、18過ぎてればね、大学行かずに自活している人だっているんだし。 自分が大学生の頃海外行く時って、たいていの学生はツアーじゃなくて飛行機だけ手配して行ったんだけど、 現地情報とか、どんな保険に入るべきなのかとか、予防接種とか、 そんなものは調べたよ。保険なんて、強制で入れられたら、それこそ帯に短したすきに長し、だからね。 旅行でもそうなんだから、インターンに行くなら、余計でしょ。 そういうことの準備をサークルとしてやってるにしても、最後は本人の責任だわ。 情勢は変わるものだからね。 極端な話、現地入りの空港が天候で変更になったこともあるわ。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/677
678: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 21:57:40.13 ID:6QVePKOh0 >>673 院生クラスが行くなら、情報収集もそれなりにと言うのはわかる。 ただ、内部スタッフのインターン渡航の多くが1年次の春休みか 2年次の夏休みという、専門も何も無い時期の渡航が多いのよ。 http://intern.aiesec.jp/taikenki これは3年次が各大学委員会執行部の任期になり、また4年次は 就職活動もしくはアイセックジャパンの事務方としての活動が優先されるから。 この部分は規約には引っかからないとはいえ、大きな問題かと。 その部分ではアイセックは体質を大きく変えなければいけない。 専門課程をある程度学んだ上でのインターンが当たり前となるようにね。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/678
679: 可愛い奥様 [sage] 2013/01/29(火) 22:39:01.09 ID:S3eEs/Iw0 今日下痢したの。それを飲みほしたわ おいしかったじょ♪ http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/679
680: 可愛い奥様 [] 2013/01/30(水) 23:39:52.35 ID:SBXZogV60 法医学暫定的な結論は、被害者の死は、機械的窒息頚胸部圧迫（絞扼）の暴力的であった。体の様々な分野で多数のあざや擦り傷が存在する。肛門括約筋は強制的に拡張された。 http://www.ziarulring.ro/stiri/45648/este-asasinul-studentei-japoneze-un-nou-rimaru-al-romaniei 全身の殴打痕、痣、括約筋が強制的に拡張されてる、膣内、腸内、口腔内から精液が検出された、死因は胸部と頸部圧迫による窒息死 」 ←これがルーマニアで殺害された 益野友利香さんの検察所見。どんなに恐怖を感じただろう。 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/680
681: 可愛い奥様 [] 2013/02/01(金) 00:08:13.81 ID:EqX0g/TQ0 ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。 ↓ そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。 （被害者はアイセックの送迎だと勘違い） ↓ 加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。 ↓ 犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者） （駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい） ↓ 犯行後、死体は森の中に遺棄 （わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった） http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/681
682: 可愛い奥様 [] 2013/02/01(金) 18:28:30.82 ID:RDlSTPEe0 >>681 たしかにマスノはゆるふわで頭わるかったが、 お前はもっとバカだよ くやしかったら、大学名かいてみろ 書けないよな http://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1354455093/682
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