[過去ﾛｸﾞ] ロックはなぜ滅んだのか３ (1002ﾚｽ)
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107(1): 2021/04/26(月)13:08 ID:tXn9UrIb(8/15) AAS
>>89
例えば曲で言うと？ グルーヴ感がないのがクラフトワークの特徴なんじゃねーのか？
108(1): 2021/04/26(月)14:18 ID:X9CobpFB(1/5) AAS
>>107
分かりやすいのはアウトバーンでしょ
べっべっベー
てベースラインはモータウンとかを基礎にしているグルーヴィそのものだし、完全に横ノリ曲だよね
ヨーロッパ特急とかも全体にグルーヴある
勘違いされがちだが
等間隔のリズムはグルーヴがないというわけではない
70年代は、ファンクからディスコに向かう流れで
リズムが整理されてタイトな四つ打ちに向かってったが
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
省3
109: 2021/04/26(月)14:18 ID:X9CobpFB(2/5) AAS
この辺で
無機質等間隔でグルーヴできちゃうんだ、という風潮が蔓延してきて、
ヨーロッパ特急にもその流れの上にあると思う
一部ブラックコミュニティでは
クラフトワークなんかをクラブでかけると
踊ってる客が異様に盛り上がるという現象もあり
それを顕著に拾い上げたのがアフリカバンバータのアレ
て流れかと
あと
「グルーヴのないリズム」とかいう
省2
110: 2021/04/26(月)14:20 ID:X9CobpFB(3/5) AAS
まあそれ言い出したら
ノイやE2〜も解釈でそんなこと言えるんだろうけど
クラフトワークの場合は
何かUS的な大らかさ、アーシーさみたいのがあるんだよね
本人たちもUSポップ志向だったと発言してるし
111: 2021/04/26(月)14:37 ID:X9CobpFB(4/5) AAS
クラフトワークメンバーによる
その辺の証言がコチラ
as former kraftwerk member karl bartos explains, ‘we were all fawholens of american music; soul , the Tamla/Motown thing,and of course James Brown,
Ws always tried to make an American rythm feel,with a Europian approach to harmony and melody’
112: 2021/04/26(月)15:21 ID:6zT9LE7D(31/58) AAS
英検3級のオレでも読める英語(笑)
なるほど
むっちゃヨーロピアンに見せかけて土台にはリズムを中心にアメリカンなエッセンスがあるのか
113(1): 2021/04/26(月)15:24 ID:ffVd/Lnk(1/2) AAS
>>96
バンドの楽曲も音録りもまんまアンセインだな
ヴォーカルが柔らか目のアンセイン
>>97
西のフガジなんて言われてた Drive like JEHU は何度か貼ったが、Babe the Blue OX やヘヴィ・ベジタブルなんかは「ハードコア」の印象から相当遠い印象の音を創りつつ、ころこそロックの進化系って音楽だよ
貼ってるアイランドってのはスイスだけど、プレ・チェンバーロックとか言われてて有名な名盤だけど、旧マーキー誌やユーロロックプレスみたいなメディアしけ扱わないんで、ホントに埋もれてしまってる・・・レコメン系やこんなのが正しく「フログレッシヴなロック」だよ
イエスELPドリームシアターなんて洋式化してるヘビメタと同じ伝統芸能なんで、扱いを別けるべき
>>101
ポストハードコアの名曲名盤を列挙するスレ、というのに順次貼っていく予定
省1
114: 2021/04/26(月)15:39 ID:6zT9LE7D(32/58) AAS
ドリームシアター(笑)
アレは確かに漫画そのものだなw
イエスELPといい様式美の極致だが最近はあの需要に応えるバンドが少ないのが漫画好きとしては寂しいねw
つかやっぱ基本漫画感がキライみたいよねw音楽好きは
115: 2021/04/26(月)15:43 ID:6zT9LE7D(33/58) AAS
しかしビートルズとかUKロックみたいのは不思議と日本の情緒とマッチするよな
地球の反対側の国なんだがw
不思議よね
116(4): 2021/04/26(月)15:44 ID:ffVd/Lnk(2/2) AAS
誤字が多くなった
俺に言わせりゃ NIN やレイジやらリンプやらは、グランジのオーバーグラウンド以降に「こんな音でも商売になる」とアンダーグラウンド風味を加えただけの聴き易いだけの腑抜けた産業ロックでしかなくて、
マトモなロックリスナーはそれにウンザリして九十年代半ば頃からマスロック経由でポストハードコア〜進化系ハードコアを掘り始めるか、
同時期に再評価が有ったユーロプログレ、特にマグマ〜ズール系からレコメンの再発掘に向かうのが当然の流れだと思うんだけど、
なんだかその辺りはメディアが総スルーしてラジオ屁やシガーロスやらつまらないポストロックやエレクトロニカばかりになったんだな・・・
その辺りは本来的にロックを必要とするリスナーの為の音楽ではない
ロックがポピュラー音楽として滅んでるのは、単純に九十年代後半以降のメディアにゴミみたいなライターしか居なくなった所為だよ
近年でもこんなんが居るけど、ろくにメディアが紹介しないでしょ？
省1
117: 2021/04/26(月)15:50 ID:6zT9LE7D(34/58) AAS
なるほど
確かにアングラ風味や厭世感を商業化した産業ロックって見方もあるな
コーンだのNINは
アリチェンなんかも最初はLAメタルだしなアイツラw
そもそもニルバーナからしてそんなもんかもしれんがアイツラには一応ムーブメントの立役者という存在意義があるからな
あとまあ確かにラジオ屁なんかはコアなアングラリスナーからすりゃ産業ロック同然よねw
オレはキャッチーにまとめあげてくれた才能は買いたいがね
118: 2021/04/26(月)15:53 ID:6zT9LE7D(35/58) AAS
つーかヘビメタやプログレが日本の漫画感とマッチするのも不思議だ(そもそも日本の漫画が欧米のファンタジーを和式にしただけだからか？
119: 2021/04/26(月)16:49 ID:tXn9UrIb(9/15) AAS
>>116
なんだよ、この面白さ皆無のディープ・パープルの出来損ないみたいなのは？w こんなもんにNINとかレイジが負ける訳ねーだろうがよ！？ 注目されないのはあたり前の話だろうが、こんなもん！？w
120(1): 2021/04/26(月)16:53 ID:tXn9UrIb(10/15) AAS
>>108
グルーヴって概念そのものをどう捉えてる？ リズムの数値で表すとすると？
121(1): 2021/04/26(月)16:54 ID:xMK2I3FZ(1) AAS
>>116
これ乱暴な言い方するとデヴィッドボウイもそうだな
122: 2021/04/26(月)16:55 ID:L11e2Rqn(1/16) AAS
NIN やらレイジやらリンプみたいに聴き易くパッケージングされたゴミカスで満足出来る耳ツンボのカタワ向けの音楽じゃないんで、
五十代古本屋バイトにその良し悪しが分かるワケがアリマセン
つーか気安く話かけんじゃねーよ知的障害者
123: 2021/04/26(月)16:57 ID:tXn9UrIb(11/15) AAS
>>121
それは侵害だなー、君？w ディープ・パープルとACDCのあいのこじゃないの？
124(1): 2021/04/26(月)17:03 ID:X9CobpFB(5/5) AAS
>>120
概念とか数値とか言ってるから
日本人はグルーヴ音痴と言われちゃうんじゃないのかね？？？
クラフトワークめちゃ踊れるやんコレ！！
つってヒップホップを発展させちゃった黒人たちに向かってそれを問うてみてくれ
125: 2021/04/26(月)17:15 ID:tXn9UrIb(12/15) AAS
>>124
いや、それを踊れるもんに黒人が発展させた訳だよなー？ 肝心のネタ元の音楽はどうなのかって事だよなー！？ そりゃー貧乏くせー、日に5人も入んないような赤字経営で真っ先に潰れて行くだけのクラブではかかってんのかも知らんが？w
126: 2021/04/26(月)17:17 ID:6zT9LE7D(36/58) AAS
何か15年ぶりくらいにクラフトワーク聴きたくなってきちゃったぞ？(笑)
ヨーロッパ特急が確かよかった記憶がおぼろげにあるな！？
ディープパープルってツェッペリンが2枚目で終わっちゃったようなバンドよね…
伸びしろは確かにあったと思うんだけどね
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