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みのミュージック 【YouTube】part.3 (1002ﾚｽ)
みのミュージック 【YouTube】part.3 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/
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462: 名盤さん [] 2021/08/30(月) 22:39:44.41 ID:05SE/IuA 日本で基準となってきた音楽批評メディアって一体どれなわけ？ レビュー内容がが歴史的に語られたとか有名な一説があるとかも記憶にないんだが とりあえず向こうで売れたり絶賛されたら次から大きく取り上げられるだけで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/462
463: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2021/08/30(月) 22:39:46.72 ID:b9mydYkm いや邦楽にも一部サロン文化はあってそれがみのも動画で扱った「はっぴいえんど史観」 GS歌謡曲は基本無視、吉田拓郎オフコースチューリップゴダイゴは聞かなかったことにするというｗ 偏った歴史修正主義なんだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/463
464: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2021/08/30(月) 22:42:59.69 ID:b9mydYkm >>462 ミュージック・マガジンと故クロスビートはちゃんと点数付きのレビューをやってる ロキノンは点数付けない感想文方式 だから実質ミューマガだろうね 批評は継続性が無いと意味がないから、長年続いている事が何より重要 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/464
465: 名盤さん [sage] 2021/08/30(月) 22:45:41.96 ID:/pjMyBhS みのは>>396に述べられてるような人 自分で見つけた実感を話してるわけではないから、 参照してそれを話してるだけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/465
466: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2021/08/30(月) 22:53:34.80 ID:b9mydYkm いやいや、マイ基準で語るのは批評として成り立たないんだよｗ お前らってやっぱサロン文化を学ばないとダメだわ 好き嫌いで聴いてる中高生のままじゃん 批評というのは好き/嫌いを超えたコンセンサスを前提にした評価基準に拠って成り立つ行為 たとえばジャズを語る上で 「 マイルス・デイヴィスに価値はない 」 なんて絶対に言っちゃダメなわけ たとえ彼のトランペットが嫌いでも、マイルスの音楽の価値を「あるものとして」語るのがジャズ論壇の前提 それを守れない奴はそこらへんのジャズコンサートにでも行ってりゃいい 単純に音を楽しむだけなら、天才の作品は不要だからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/466
467: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2021/08/30(月) 22:56:22.55 ID:b9mydYkm だから「はっぴいえんど史観」はスタンスとしては正しいんだけど、細野晴臣が邦楽の基幹でいいのか？というとこに疑問を持つべきで ジャズでいうマイルスやチャーリー・パーカーみたいな、批評を成り立たせる何らかの主軸となる存在はやっぱ必要なんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/467
468: 名盤さん [] 2021/08/30(月) 23:01:11.38 ID:05SE/IuA ミューマガで点数つけてるのってクロスレビューでライターがバラバラにつけてるだけだから メディアとしての評価になってない 現にwikiそのほかでも点数が引用されたりしてない まあ中村とうようのレビューはインパクトあったし引用もされたけど ジョニミッチェルも理解できなかった人だからな クロスビートなんてライターのレベル低すぎて論外だろう 日本でビートルズのアルバムがリアルタイムでどう評価されてきたのかほんと謎だわ ニューミュージックマガジンすらなかった時代 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/468
469: 名盤さん [] 2021/08/30(月) 23:04:48.28 ID:91pFh3W5 >>460 真に受けてんじゃねぇよw ネットリテラシー無しかよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/469
470: 名盤さん [sage] 2021/08/30(月) 23:05:38.04 ID:oHprDzXX その雑誌も普通にヒップホップとかレビューしてなかったっけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/470
471: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2021/08/30(月) 23:07:55.63 ID:b9mydYkm 昔はアナログ盤が高価でオリジナルアルバムをなかなか聴けず、ごく一般レベルのリスナーは日本盤のシングルぐらいしか聴いてなかったらしい 思うにアメリカでもそんなに状況は違わなくて 主に金に余裕のある白人リスナーの好みが反映されたセールスだった ストリーミングで変わったのは、それまで音楽に金をかけずラジオで済ませてた層（黒人）の好みが再生回数に反映され それがラップ曲の増殖に繋がった ただ、彼らはCDレコード時代なら音楽市場に参加していなかった層なので ストリーミング環境より前のセールス動向との連続性は保てておらず、昔と今を比較することは出来なくなっているのな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/471
472: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 2021/08/30(月) 23:09:52.25 ID:b9mydYkm >>470 ミューマガはワールド・ミュージックのレビューもやってた（最近は知らない） 南米やアフリカの新譜も普通に取り上げられる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/472
473: 名盤さん [] 2021/08/30(月) 23:15:58.19 ID:05SE/IuA そもそもアメリカは単価安いしシングルなんてプラチナになるのは黒人アーティストが圧倒的に多かった にもかかわらずビルボードのシングルチャートはラジオ重視でポップチャートは白人専門ラジオでかかってる奴等がのさばってた 白人受けするようなモータウン勢除いて黒人アーティストはR&Bチャートってはっきり分かれてたんだよ サザンソウルなんてプラチナになろうが信じられないほど低い順位をつけられてる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/473
474: 名盤さん [sage] 2021/08/30(月) 23:18:49.16 ID:73sfdVGj >>471 昔は普通に万引きじゃないの？バアちゃん子だったから物欲を満たせたし犯罪行為もせずに済んだけど 親からの小遣いだけじゃ無理だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/474
475: 名盤さん [] 2021/08/30(月) 23:20:53.84 ID:05SE/IuA ストリーミング環境以前だってどんだけ黒人が売れまくったと思ってるんだ カートコバーンばかり神格化して2パックやビギーがまったくそうならない異常な国 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/475
476: 名盤さん [sage] 2021/08/31(火) 00:23:22.38 ID:Bt1BALkS >>475 2パックはリアルタイムでクソほど神格化されたじゃん たまたまカードが日本では後世に残ってただけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/476
477: 名盤さん [] 2021/08/31(火) 02:53:40.50 ID:Lha7R9zF >>458 その記事を挙げろよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/477
478: 名盤さん [] 2021/08/31(火) 03:16:56.00 ID:Lha7R9zF 【A】 >>0456 >そういう上流階級の文化だったアートが大衆化したのが所謂「ポップカルチャー」「ポップミュージック」なんだよ >だからポップスにはそもそも 「 語るに値する価値 」 は無かった >ビートルズが出て来るまではな 【B】 >>0457 >つまり、ロックというのはポップから生まれてポップを出たようなとこがあって >ポップカルチャーの範疇でありながらクラシックやジャズのように「批評文化」「サロン文化」が根付いた特異なジャンルなんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/478
479: 名盤さん [] 2021/08/31(火) 03:18:53.18 ID:Lha7R9zF Bの「つまり」と言う副詞はAで展開された論理の結論を述べる用例として使われているが、その結論に至る要因としてAで書かれているのが 「ビートルズが出てきた」 だけ。 「ロックは批評文化が根付いてる」という結論を提示しているものの、「なぜその結論が言えるのか」を示す事実や前提の組み立てが全く無い。 論文なら0点。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/479
480: 名盤さん [] 2021/08/31(火) 03:29:31.31 ID:Lha7R9zF 筋道が通った論理展開が出来ない者は批評なんぞ出来ません。 しかも、書いてる内容の因果関係が支離滅裂なので、異様な違和感がある。 言わば「狂人の感想文」。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/480
481: 名盤さん [] 2021/08/31(火) 03:38:05.56 ID:Lha7R9zF それと、散々書き散らしている「批評」や「評価基準」について、「批評する目的」や「評価基準は何か」も全く書かれていない。 なので、文面に重みや説得力が無く空虚である。 頭の弱い高校生または多浪の浪人生って感じ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1625820385/481
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