[過去ﾛｸﾞ] RADIOHEAD 2+2=214 (1002ﾚｽ)
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422: 2021/11/11(木)08:33 ID:CFvzop5l(3/14) AAS
>>412-413
クラフトワーク YMO
>>406-407
をもう一回読めってw
423: 2021/11/11(木)08:54 ID:TBmJQUpy(4/29) AAS
前から言ってる通りスライのリズムボックス使いはクラフトワーク登場なんかより早く、
これまた最初期からエントリーしていたと言える
スライは
トークボックスでの「ロボ声」も60年代から使用してて、これもクラフトワークなんかより全然早く最初期からのエントリーと言っていい
クラビネットやローズみたいな電子鍵盤も黒人音楽のトレードマークみたいなものだし
遡ればハモンドだって黒人ジャズで有名になった電子オルガン
そもそもが黒人音楽には電子楽器を使う遺伝子は組み込まれているわけだ
424(1): KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)09:48 ID:JKOnvpVd(6/57) AAS
ハウス・ミュージックは「1980年代初頭」の派生だとこうしてwikiにもあるぐらい
聴いて分かる通り、DJが既存のディスコ曲のレコードをMIXプレイするジャンル
House music
Cultural origins
Early 1980s, Chicago, Illinois, United States[9]
Larry Levan live @ Paradise Garage 1979
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
それがテクノのように打ち込みでリズムトラックを作るようになったのは、もっと後の話
エレポップやYMOが散々やり尽くした後のね
425(1): KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)09:57 ID:JKOnvpVd(7/57) AAS
>>420
＞バンバータの時点で808使いですが
アフリカ・バンバータというかヒップ・ホップががドラムマシーンを導入したのは1982年
Afrika Bambaataa & Soulsonic Force - Planet Rock (Extended) (1982)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑
Afrika Bambaataa & The Jazzy 5 - Jazzy Sensation (1981)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
前年の81年にはまだ生ドラム＋シンセかぶせという原始的なサウンドだった
ヒップホップは実はドラムマシーンを導入するのは遅いジャンルだった
省2
426: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)09:58 ID:JKOnvpVd(8/57) AAS
しかもロックは1980年にジョイ・ディヴィジョンが「アイソレーション」で全面的にドラムマシーン＋シンセの曲を発表しているし
1978年にはウルトラヴォックスが既にエレクトロニカにすら聞こえるぐらいグリッチノイズを駆使したこんな曲も出してる
Dislocation ・ Ultravox 1978年
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Isolation (2007 Remaster) ・ Joy Division 1980年
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
エレクトロニック・サウンドの導入自体も、ヒップ・ホップよりロックの方が先だったわけだ
427(1): KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)10:00 ID:JKOnvpVd(9/57) AAS
でも、ヒップ・ホップとか聴いてる層って、ウルトラヴォックスもジョイ・ディビジョンも知らないんだよ
だからこういったエレクトロニック・サウンドは黒人が作り出したものだと勝手に思い込んでて
間違った知識を訂正する機会が無い
428(1): 2021/11/11(木)10:13 ID:TBmJQUpy(5/29) AAS
>>424
上にも書いたが、それは
プレイスタイル、選曲センス自体を指している
そこで選ばれた曲はいわゆるガラージクラシックであって、それ自体「ハウス楽曲」と呼ばれることはない
楽曲としてのハウスミュージックは
かれらがオリジナルを制作したところから始まる
ガラージクラシックにあった要素を抜き出しつつ
オリジナルの（ポストモダン 的な？）感覚で作られた
ディスコとは別のセンスがある楽曲
昨日貼ったのもそうだし
省10
429(1): 2021/11/11(木)10:17 ID:TBmJQUpy(6/29) AAS
>>425
YMOがめちゃくちゃ早いというだけで
特段バンバータが遅いわけでもないだろう
繰り返すが、808なんて80年の時点でYMOと少数しか使ってないし、マーヴィンゲイ の82年のセクシャルヒーリングが、808を使用した史上初のヒット曲だ
で、ほぼ同時期にバンバータも使ってると
「一番乗りじゃない」というだけで、充分に初期からエントリーしているだろう？
430(1): KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)10:20 ID:JKOnvpVd(10/57) AAS
これはNYのブロンクスで行われたヒップ・ホップの初期のパーティーのチラシ
12月30日の出演者に「DJアフリカ・バンバータ」って書いてあるよね
12月30日が(土)の年度＝1978年で一致
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
で、バンバータの発表している最古の音源がこの曲なんだが
1980 Afrika Bambaataa Zulu Nation Throwdown
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
生ドラムだよね
ドラムマシーンどころかシンセサイザーも使われてない
ギター＆ベース＆ドラムのバンドサウンドにヴォーカルを乗せてるだけ
省10
431(1): KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)10:22 ID:JKOnvpVd(11/57) AAS
>>428
1998年リリースの曲を貼ってお前は何を証明した気になってるんだよｗ
95 North Presents Laura Harris ? Bring Back The Love
レーベル: Strictly Rhythm ? SR 12554
フォーマット: レコード, 12", 33 ? RPM
国: US
リリース済み: 1998
432: KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)10:23 ID:JKOnvpVd(12/57) AAS
>>429
＞特段バンバータが遅いわけでもないだろう
いや遅いよ
あの時代の2年は非常に重大な意味を持つ
UKロックがとっくに導入していた機材を82年になるまで導入出来なかったのはヤバい
433: 2021/11/11(木)10:26 ID:J3HJ4nzU(1/8) AAS
アイソレーションはドラムマシンではなくて電子ドラムでは？
434: 2021/11/11(木)10:26 ID:fwRs+mB/(1/3) AAS
そろそろレディオヘッドの話をしようぜ
435(1): 2021/11/11(木)10:26 ID:TBmJQUpy(7/29) AAS
>>430
でも、エレポップ自体そのものは
そのまんまの形では後に発展しなかっただろ？
バンバータやUSテクノハウス勢が
ダンスグルーヴツールとして取り入れたことで
のちのドラムマシン全盛時代…
ヒップホップやハウス系が席巻していく次の時代が開かれるとも言える
エレポップじたいは「ドラムマシン」という点では
特段ヒップホップを先取りしていたわけではない
むしろ
省1
436(1): 2021/11/11(木)10:31 ID:TBmJQUpy(8/29) AAS
>>431
会話通じねえな…
最初期のハウスは昨日貼ってやっただろ？
それでもお前が
「そんなの最初だけで
ハウス音楽のソウルっぽい特徴なんて、後の時代には消え失せていったもん！！」
とか抜かすから、
もっと後の時期には、もっとジャンルとして成熟した
「ソウルディスコ系譜新時代ダンス音楽＝ハウス」が確立していってますよ、
という意味で貼ってるの
437(1): 2021/11/11(木)10:32 ID:J3HJ4nzU(2/8) AAS
ジョイ・ディビジョンのクローサーは、ウィキペディアによると
2、4、8、9曲目は電子ドラム
438: 2021/11/11(木)10:34 ID:TBmJQUpy(9/29) AAS
>>437
機材何だろ？
439: 2021/11/11(木)10:40 ID:TBmJQUpy(10/29) AAS
スライのリズムボックスの話題でも話たけど
厳密に一番乗りに使った事だけが重要じゃないだろう
それを使ってどういう「後に繋がる正解のアンサンブル」を作ったかが問題なんで
ワウペダルだって最初に使ったのはジミヘンじゃないが、後にみんなが真似するような「正解の使い方」をしたのはジミだからな
440(1): 2021/11/11(木)10:45 ID:TBmJQUpy(11/29) AAS
ハウスやヒップホップに関しては
「電子化」ってよりは
808や909を使い、その音選びが
フロア向け、ダンス音楽としてバッチリハマって、後のシーンを席巻したことが重要とされている
それは
「ピコピコ化したのがいくらか早い遅い」みたいな論点とはまた違う問題だろう
441(1): KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/11(木)10:47 ID:JKOnvpVd(13/57) AAS
で、このスイスのエレポップユニットに戻るわけだ
Yello - Bostich 1981年
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
バンバータがドラムマシーンを導入する前に「ドラムマシーン＋ラップ」というスタイルをやってたわけだから
白人の方が早かったわけだね
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