[過去ﾛｸﾞ] RADIOHEAD 2+2=214 (1002ﾚｽ)
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417: 2021/11/11(木)07:58 ID:TBmJQUpy(1/29) AAS
>>412
違いますよ
初期からオリジナル音源作ってますよ…
説明しても必ず誤解しやがるんだから
頼むから何も知らずにテキトーに断言するのやめてください
418: 2021/11/11(木)08:01 ID:TBmJQUpy(2/29) AAS
>>413
お前こないだは「アンサンブルが大事」つってたやん？
ハウスもヒップホップも
突き詰めたらアンサンブルですよ
時代時代で使う手法が変わるだけで
420(1): 2021/11/11(木)08:13 ID:TBmJQUpy(3/29) AAS
>>413
ヒップホップがサンプリングだけで音源を完成させていた？
バンバータの時点で808使いですが
しかもその時点で808はYMOとごく少数のアーティストしか使ってないし、別にエレポップ主流の機材ではない
808初のメジャーヒットはマーヴィンゲイだし
黒人勢は最初期からエントリーしてたと言っていい
423: 2021/11/11(木)08:54 ID:TBmJQUpy(4/29) AAS
前から言ってる通りスライのリズムボックス使いはクラフトワーク登場なんかより早く、
これまた最初期からエントリーしていたと言える
スライは
トークボックスでの「ロボ声」も60年代から使用してて、これもクラフトワークなんかより全然早く最初期からのエントリーと言っていい
クラビネットやローズみたいな電子鍵盤も黒人音楽のトレードマークみたいなものだし
遡ればハモンドだって黒人ジャズで有名になった電子オルガン
そもそもが黒人音楽には電子楽器を使う遺伝子は組み込まれているわけだ
428(1): 2021/11/11(木)10:13 ID:TBmJQUpy(5/29) AAS
>>424
上にも書いたが、それは
プレイスタイル、選曲センス自体を指している
そこで選ばれた曲はいわゆるガラージクラシックであって、それ自体「ハウス楽曲」と呼ばれることはない
楽曲としてのハウスミュージックは
かれらがオリジナルを制作したところから始まる
ガラージクラシックにあった要素を抜き出しつつ
オリジナルの（ポストモダン 的な？）感覚で作られた
ディスコとは別のセンスがある楽曲
昨日貼ったのもそうだし
省10
429(1): 2021/11/11(木)10:17 ID:TBmJQUpy(6/29) AAS
>>425
YMOがめちゃくちゃ早いというだけで
特段バンバータが遅いわけでもないだろう
繰り返すが、808なんて80年の時点でYMOと少数しか使ってないし、マーヴィンゲイ の82年のセクシャルヒーリングが、808を使用した史上初のヒット曲だ
で、ほぼ同時期にバンバータも使ってると
「一番乗りじゃない」というだけで、充分に初期からエントリーしているだろう？
435(1): 2021/11/11(木)10:26 ID:TBmJQUpy(7/29) AAS
>>430
でも、エレポップ自体そのものは
そのまんまの形では後に発展しなかっただろ？
バンバータやUSテクノハウス勢が
ダンスグルーヴツールとして取り入れたことで
のちのドラムマシン全盛時代…
ヒップホップやハウス系が席巻していく次の時代が開かれるとも言える
エレポップじたいは「ドラムマシン」という点では
特段ヒップホップを先取りしていたわけではない
むしろ
省1
436(1): 2021/11/11(木)10:31 ID:TBmJQUpy(8/29) AAS
>>431
会話通じねえな…
最初期のハウスは昨日貼ってやっただろ？
それでもお前が
「そんなの最初だけで
ハウス音楽のソウルっぽい特徴なんて、後の時代には消え失せていったもん！！」
とか抜かすから、
もっと後の時期には、もっとジャンルとして成熟した
「ソウルディスコ系譜新時代ダンス音楽＝ハウス」が確立していってますよ、
という意味で貼ってるの
438: 2021/11/11(木)10:34 ID:TBmJQUpy(9/29) AAS
>>437
機材何だろ？
439: 2021/11/11(木)10:40 ID:TBmJQUpy(10/29) AAS
スライのリズムボックスの話題でも話たけど
厳密に一番乗りに使った事だけが重要じゃないだろう
それを使ってどういう「後に繋がる正解のアンサンブル」を作ったかが問題なんで
ワウペダルだって最初に使ったのはジミヘンじゃないが、後にみんなが真似するような「正解の使い方」をしたのはジミだからな
440(1): 2021/11/11(木)10:45 ID:TBmJQUpy(11/29) AAS
ハウスやヒップホップに関しては
「電子化」ってよりは
808や909を使い、その音選びが
フロア向け、ダンス音楽としてバッチリハマって、後のシーンを席巻したことが重要とされている
それは
「ピコピコ化したのがいくらか早い遅い」みたいな論点とはまた違う問題だろう
444: 2021/11/11(木)10:49 ID:TBmJQUpy(12/29) AAS
>>441
まあ「オーパーツ」としては面白いかもね
445(1): 2021/11/11(木)10:53 ID:TBmJQUpy(13/29) AAS
>>442
DJプレイ確立から楽曲制作まではタイムラグがあるんだよ
「ハウス楽曲」登場の最初期に当たるのが80s中期な
厳密にハウスとは言えない過渡期としては
サイボトロンとかシャリバリ
ラリーレイヴァンが制作したコレとかが
プレハウス、プレテクノとしてはある
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
447(1): 2021/11/11(木)10:56 ID:TBmJQUpy(14/29) AAS
>>443
そんなもん問われても
「一番乗り合戦」に躍起になってるだけとしか…
貼ってるやつも、「おもしろニューウェイブ感覚」って感じで、先進的な音楽性！とドヤ顔で言うにはチープすぎと感じるし
454: 2021/11/11(木)11:07 ID:TBmJQUpy(15/29) AAS
>>449
かれらの話聞いてると
ブラックミュージックをガチでやろうと研究した結果、
「結論＝無理！！」
と判断して、逆張りでむしろニュアンスを全排除する方に行ったて事ぽいな
わざわざマニアックなレアグルーヴのアーチーベルをカバーしてみせてるとこなんかからしても
「僕らイエローは「黒人音楽やりたいけど出来ない」事こそがオリジナル性！」みたいな開き直りを感じる
そういう感覚を面白がって、ファンク感覚に組み込んだのがバンバータと
ある意味一番YMOの真意を汲んで反応できたのが黒人だったんじゃないのか？
458(1): 2021/11/11(木)11:11 ID:TBmJQUpy(16/29) AAS
一般的なヒップホップファンって
プラネットロックとかそんなに好きじゃないしな
ジャンル全体で見たらあの時期のはだいぶ変化球だし
べつにヒップホップの第一号でもないし
のちへの影響としては、808を使った、てのが一番重要だろう
462(1): 2021/11/11(木)11:18 ID:TBmJQUpy(17/29) AAS
>>460
バンバータはPファンクの熱狂的なファンでもあるぞ
パーラメント含めて、
「電子ファンク 」というのは
クラフトワークより前から潜在的にある感覚だから
エレポップ影響のセンスってわけではないよ
463: 2021/11/11(木)11:21 ID:TBmJQUpy(18/29) AAS
>>462
影響×
直系○
468(1): 2021/11/11(木)11:29 ID:TBmJQUpy(19/29) AAS
>>464
逆に、ハウスDJが選ぶ「既存音源」は
「機械的な四つ打ち」を使ってるものを好んで選定してたわけよ
で、彼らの嗜好にぴったりの機材、ドラムマシンが登場したからこそ
存分に理想のオリジナル作品を制作できた、というのが正しい解釈だろう
よく知らないのに「黒人を差別したい一心」だけでテキトー解釈振り撒くのはホントやめてくれよ…
471: 2021/11/11(木)11:34 ID:TBmJQUpy(20/29) AAS
>>468
つーとまた勘違いしそうだけど
ここで言う機械的はエレポップ的と言うのとも違うからな
あくまでディスコ、フロアに合う、
フィメールボーカルや独特の鍵盤リフなどとのアンサンブルが生きるイーブンなビートって話な
エレポップこそむしろそういう専門性はないだろ
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