[過去ﾛｸﾞ] 【生誕】松本清張【100年】 (1001ﾚｽ)
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35: 2009/02/14(土)12:43 ID:Lz47N2h3(1) AAS
>25
へーー
ちなみにうちのお袋が松本清張すきだったせいで
かなり後年になるまで親が暇つぶしに読んでる松本清張なんてよんでられるかよって
感じでした＾＾；
36(1): 2009/02/14(土)13:16 ID:3X/xQxYI(1/4) AAS
>>27
だから魔神さんよ、俺、あんたのこと嫌いじゃないんだから>>19を
スルーしないでくれよｗ
花袋は知らないけど藤村はテーマとか以前の問題だろう。
清張が関心持つとは思えないよ。
「ああ下手糞な文章だな」とか「時代考証がなっとんらんな」とは思うだろうけどさ。
37: 2009/02/14(土)13:20 ID:3X/xQxYI(2/4) AAS
×「時代考証がなっとんらんな」
○「時代考証がなっとらんな」
38(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2009/02/14(土)16:03 ID:cXO1z3B1(1) AAS
>>36
>>27で回答済み。
＞清張先生の自然主義文学に対する評価は「つまらない」とされているからである。
つまり「夜明け前」や「破戒」は「内容的に不満がある」というのならわかるが、
つまらない＝内容に興趣がわかない、これは清張先生の志向から見て腑に落ちないものがある。
＞藤村はテーマとか以前の問題だろう。
＞清張が関心持つとは思えないよ。
むしろこのように断定してしまう方が不思議な感あり。
今ではシバリョウも清張先生も読む読者は多い。
編集者として両マエストロを担当した半藤一利氏が、清張作品が読まれなくなって来ても
省5
39(1): 2009/02/14(土)17:27 ID:3X/xQxYI(3/4) AAS
>>38
あんまりしつこく書いて魔神さんの粘着のひとりと思われたら心外だから
これで最後にするけれど、
清張さんにとっては、鳶魚＞藤村でしょう。
鳶魚についても書いてるよね（これはうろ覚えだけど）。
ここからは俺の推理ね。
リアリティを大切にする清張は、藤村の著作を読もうとしても
あほらしくて読めなかったんじゃないかな。
だってそうでしょ、>>19にも書いたけど、これを大袈裟に言えば
悪代官「おい越後屋、この前のリベートはどうなった？」
省4
40: 2009/02/14(土)18:02 ID:G6WJtvZz(2/2) AAS
それじゃ古代の話は古代語で喋らさなければならないし
映画の吹き替えのようなものも不可になってしまう。
41: 2009/02/14(土)18:47 ID:3X/xQxYI(4/4) AAS
あ〜こういうバカがやっぱり出てきたか。
言葉だけじゃないの。藤村はその時代にない概念までセリフで言わせてんの。
悪代官「おい越後屋、これはどういうことじゃ？」
越後屋「は、お代官様、ただちにPCを立ち上げてググってみまする」
こんな感じ。
42: 2009/02/14(土)19:01 ID:eIRjCaWD(2/3) AAS
歴史小説に関するエッセイでも出てきたのは鴎外、芥川、菊地寛といったとこで
清張が藤村に言及した文章なんてあるの？
俺は見たことないけど、もしないんだったら全く不毛の論議じゃね？
43(1): 2009/02/14(土)19:04 ID:eIRjCaWD(3/3) AAS
>>27
＞清張先生の歴史・時代小説も例によって御都合主義と俺流解釈満載
御都合主義と俺流解釈のない歴史・時代小説って例えばどれですか？
森鴎外とかじゃないですよねｗ
44: 2009/02/14(土)19:16 ID:vQUzlFjL(1) AAS
>>39
書斎さんに逆らうなや。
おまいの態度は最悪板の住人とえらい変わらんぞ。
45: 2009/02/15(日)10:44 ID:Z3qmQs2s(1/2) AAS
田舎の人にいかにも作りもの臭い「朴訥な言葉遣い」をさせればいいのか。
リアリティとはそんな薄っぺらなものではない。
46(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2009/02/15(日)10:51 ID:qD6sF21G(1) AAS
>>43
繰り返し話題に出ていることだが、歴史・時代小説に限らず清張先生の長編は、
＞御都合主義と俺流解釈満載
シバリョウ、池波正太郎、藤沢周平等、時代小説の名手の作にも無論御都合主義は存する
わけだが、ポイントは「満載」って点でしょ。
ストーリー進行等のための超都合主義は読んでいて思わず溜息が出ることさえある。
これでは他の作家の長編批判は出来かねるのではないか。
これに対して短編は阿刀田高の如き「短編小説講義」を書いて欲しかった程の
稀代の名手かと思う。
47: 2009/02/15(日)11:16 ID:Z3qmQs2s(2/2) AAS
考証をやり込むことを目的として書かれてない
テーマは全然別のところにある作品に対して
考証的なことがなってないとピントはずれな批判をするのは
小説をマニアだけの玩弄物ととらえているような狭い見方。
48(2): 2009/02/15(日)17:10 ID:kvH9KKHA(1/3) AAS
>>46
御都合主義と俺流解釈の満載でない歴史・時代[長編]小説の【具体的な】書名は？
49(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2009/02/15(日)19:00 ID:eUm3gWS2(1) AAS
>>48
一応、シバリョウや藤沢周平の代表作で良いのでは？
50: 2009/02/15(日)19:21 ID:SUwmpMhM(1) AAS
>>24
昔読んだときの記憶を頼りに書いているから自信ないけど
書かれたのが大分前だから古さも考慮しないとね
短編
『ある小官僚の抹殺』』『いきものの殻』『延命の負債』
『三味線』『証言』・・・黒い画集
『背広服の変死者』『憎悪の依頼』『速記録』『剥製』『発作』
『礼遇の資格』『理由』
とかはどうかな ?
51(3): 2009/02/15(日)22:36 ID:kvH9KKHA(2/3) AAS
>>48
藤沢周平の代表作色々あるけど、例えば『用心棒日月抄』。
同じ脱藩した侍が主人公のエンターテインメントなら清張では『西海道談綺』。
かたや赤穂浪士、こなたお茶壺道中、史実をからめているが、
御都合主義と俺流解釈なら、どっちもいい勝負だろう。
ただし、これは非難じゃない。俺はどちらも好きな時代小説十作に入るくらい好き。
御都合主義と俺流解釈が小説にとってマイナスになるとは限らないと思うね。
52: 2009/02/15(日)22:38 ID:kvH9KKHA(3/3) AAS
訂正。>>51の宛先は>>49です。
53(2): 2009/02/15(日)22:46 ID:3/00emXz(1) AAS
わざと荒らしにレスしているのかな。
どっちにしてもNG登録完了 ID:kvH9KKHA
54: 2009/02/16(月)10:35 ID:wVqG5ooB(1) AAS
>>53
なんだ、コテにはレスしちゃいけないっていうルールがあんの？
>>4-6のことか。>>1とIDが違うから、こちらが荒らし書き込みかと思ってたよ。
それとIDって変わるんだよｗ
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