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【非本格】屍人荘の殺人【外道】 (1002ﾚｽ)
【非本格】屍人荘の殺人【外道】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/
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1: [sage] 2018/02/12(月) 09:16:54 !extend:none::1000:512 !extend:none::1000:512 無いので勃てた きっかけはこれ↓ 976 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 22:01:00.72 ID:25K4SFAb 屍人荘は本格？ 980 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2018/01/18(木) 23:20:33.25 ID:/VbRw2Ug ＞屍人荘は本格？ そもそもこの作品が鮎川哲也賞だってことを忘れているのではないのか？ 本格でなければ鮎川哲也賞は受賞できない ↑ ものすごく説得力があったので買った 騙されたｗ 騙される人を減らすためのスレです ※なお、もろ「ネタバレ」はもちろん板ポリシーで禁止ですが、「本格論争」の性質上 寸止めレベルは仕方がないです。いやならスレごと透明あぼ〜んで VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/1
2: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:19:10 ■本格文言はあるか？ これはちゃんとあります 82%（Kindleベース）に「（女探偵さんは）すでに犯人がおわかりじゃないですか」 また、その数行あと、「私の推理でよければ、聞いてもらいましょう」←ここから 後が解答編ですね なので、「形式的には、本格推理の体裁は整ってる」 ここまではいえます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/2
3: 名無しのオプ [] 2018/02/12(月) 09:20:37 クローズドサークルかどうかは疑問だが、謎解きに焦点が絞られている作品はこれ本格以外になんと言えばいいのか。 そもそもこの手のミステリを書きまくってる西澤も本格作家だぞ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/3
4: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:26:27 ■論理で解けるか？ 全部は解けません 殺人（っぽい）のが全部で３件あります １．最初の夜（部屋） ２．２日目の夜（エレベータ） ３．３日目（部屋） このうち、２．は本格で、論理的に推理できます。実はバレバレのヒントが出題編 後半に（ラブコメタッチでｗ）出て来るので推理ノートつけるような本館マニアならば、 一読目で推理できるでしょう また、３．も犯人と殺害方法までは推理できますので、ギリギリ本格といえましょう ただし、「ブツ」はいただけません でもって、ぶちこわしなのは、１．です。推理不能です。手がかりすらありません 「証拠」はあるのですが、完全後出し。解答編ではじめて出てきます １．の解決（主語とか目撃者ボカしても可）が出題編にあれば、「出題は２．と３．だけで 全体として本格」といえるかもしれませんが、どうみても１．を出題しているところから この小説は本格でなくなってます。残念なプロットです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/4
5: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:32:22 ■ゾンビについて 「ゾンビについてどういうルール（設定上の）なのか？」が一番悩むとこです 登場する某ゾンビ博士のおかげで、一応の設定がわかり、要するに「狼とか 狂犬の群れと同値で、殺害手段として利用できる（ただし、安易に使うと犯人 自身が被害を受ける）」という設定で推理すれば良いのかな？と勘違いします 実際↑これで。２．は解けます しかし、「狼や狂犬の群れ」以上の想定が必要になり、もはやこの部分 ファンタジーになっちゃってます 別にファンタジー本格があってもいいのですが、上記１．はファンタジーの上、 論理的手がかりゼロという最悪。１．の推理に１週間かけたら悲惨ｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/5
6: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:37:23 ■外道要素 仮に本作が本格だと評価しても、外道です。これは誰も否定できません 独白で「俺」という一人称が出てきます。推理ノートつけてれば、すぐわかる その人ですｗ LGBTとかではありません 一人称主人公が嘘つきとか外道すぎます 外道本格を許容する人以外読まないほうがいいです なお、地の文セリフ通じて「あからさまな嘘」はないです。しかし「あえて言わなかった ことが」があるので外道本館で推理する場合、ここ注意です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/6
7: 名無しのオプ [] 2018/02/12(月) 09:38:26 １は、この状況下を利用した理由を考えれば、なるほどと。もっかい読み直してみればわかると思うけど、後々わかるようになってる。 ３は、犯人は誰かを明確に示すための殺人として機能しているよ。個人的にはここを 評価する。作者のフェア精神を感じた。 斬新なのがクローズドサークルで言えば、突発的な嵐を犯行に利用している点。 それも２件については見事に融合している。この発想はこれまでのミステリには無かった。 まあ、文章力とチープな会話がちょっとあれだが、今後に期待。 ちなみに２はノートなんてつけなくても解ける。このトリックは他の作家が既に使っているトリックだからね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/7
8: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:42:56 ■どうすれば本格として楽しめるか それでも、これから読みたい、とか、かえって興味をもった、という人へ ・まず、最初に死ぬ人（現役サークルで一番偉い人））は推理から除外します 絶対わからないファンタジーです。科学要素ゼロ ・２番目（と３番目）が推理の対象です。もちろん２番目（エレベータに死体）がメイン ・ゾンビは「狼とか狂犬の群れ」と同値と考えておｋ ・出題編最後まで読むとヒントありすぎ優しすぎなので、おすすめは72%で、206の 下に浴衣が落ちてるとこまで。これで手がかりは十分です （逆に２番目のヒントで優しすぎるのでｊはりきって１番目を解こうとして解答編読んで 脱力というのが屍人荘あるあるパターンｗ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/8
9: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:47:12 ■登場人物多すぎ！ 「外道でもファンタジーでもいいけど、登場人物多すぎて入っていけない」 ↑ これはもったいないです あっという間に死にます 全部で14人（管理に入れて）ですが、最初の夜＝死体発見翌日までに5人死にます なので、覚えるのは（主人公と女探偵除くと）7人です。意外な人が初期段階で死に ますがｗ その7人からさらに2人殺害されますので、推理対象は5人（ないし、自分入れてｗ 6人。外道なので） 見かけほど多くないです。キャラ多さにドン引きとかはありません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/9
10: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:48:51 >>7 > もっかい読み直してみればわかると思うけど、後々わかるようになってる。 なってません。なってないから非本格 ま、ネタバレ禁止板なので、回答レスは結構です http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/10
11: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 09:54:02 ■じゃ、どうすりゃ良かったんだ？ ・まず、外道要素不要 ・犯人の隣の部屋に居る必然性なし。たとえば、親しい先輩でもよかった（登場人物 が他人をかばうために嘘つくのは本格の常道） ・１．については、出題編で解決すべきだった。目撃者をもう一人登場させるとか（その 場合部屋の配置を入れ替える必要あるが） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/11
12: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 10:01:06 ■完全なミス 61% 「あと一人、必ず喰いに行く」 ↑ 全くのミス。何の意味もないメッセージ。推理するとき、これは「無かったこと」にして！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/12
13: 名無しのオプ [] 2018/02/12(月) 10:19:20 個人的には〇〇〇要素を無くして単なるクローズドサークルにしたとしても、別に 違和感を感じないぐらいミステリとしてはまあまあの作品だったと思うけど。 ２のトリックもなかなか面白かった。オリジナリティという意味では薄かったけどね。 要はあれだと思うんだ。君の推理力が・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/13
14: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 11:44:30 >>1 女探偵にかかってきた内線電話関係で何か言いたい事はないか？ 俺はあるけどなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/14
15: 名無しのオプ [] 2018/02/12(月) 12:49:16 トリックに前例があるってどの作品のこと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/15
16: 名無しのオプ [] 2018/02/12(月) 13:05:59 コナンだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/16
17: 名無しのオプ [] 2018/02/12(月) 13:07:17 糞スレあげとくか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/17
18: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 13:42:53 羊毛亭がずいぶん長いことレビューしてない気がするんだけど屍人荘について読みたいから書いてほしいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/18
19: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 16:51:44 黒い仏と比べたら 可愛いもんや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/19
20: 名無しのオプ [sage] 2018/02/12(月) 23:28:51 推理力()に自信のあったイキッたミスオタの負け惜しみ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/20
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