[過去ﾛｸﾞ] 【非本格】屍人荘の殺人【外道】 (1002ﾚｽ)
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53: 2018/02/15(木)10:59 AAS
存在しないとなぜ探偵は言い切れたのよ
54(2): 名無し募集中。。。 2018/02/15(木)11:10 AAS
>>47
>>41へのレスじゃなかったのにそんな事言われても返答に困るな
55(1): 2018/02/15(木)11:11 AAS
元に戻るが、もし犯人でなければその場で名乗り出ると思うんだよ。嘘をつく理由が見当たらない(読み返せば違うかもしれないけど）
後期クイーン問題的なもんだけど、探偵がそう言ったらそうと納得するしかないんだよ
56: 2018/02/15(木)11:14 AAS
カードキーのトリックもそれが正解とは言い切れないからな
消去法に繋げて行くのは危ない
こういうトリックの可能性もあるのでマスターを持っていない人も除外出来ませんよという事しか言えない
まあその突っ込みは多くのミステリに当てはまると思うから野暮な突っ込みだろうけども
57: 2018/02/15(木)11:23 AAS
カードキーも内線も謎解きに支障が出るほどの不確定要素ではないような
ただ第一の殺人は若干アンフェアかな
58: 2018/02/15(木)11:26 AAS
>>55
なんか同じ返答繰り返してくるからこっちも繰り返しになっちゃうけどさ、この作品においては嘘ついた人間が実際に居るわけよ
だから読者もそこに誤魔化されにくいわけ
片方だけ「後期問題だから納得してくれ」ではモヤっとするんだよ他のミステリに比べて
59(1): 名無し募集中。。。 2018/02/15(木)11:59 AAS
そんな作品が殆どだと思うけどね
60(1): 2018/02/15(木)12:18 AAS
第一の殺人も十分にロジカルかと。以前も書いたが、あれは〇〇〇による殺人ではなく、人間が介入したという状況を作り出すための布石であり、ある意味では第二の事
件を解決するためには必要不可欠な殺人。
むしろ、第二の事件に運要素が絡んでいるのがちょっとアンフェアではないかと思う。
後期を持ち出したのはすまない。だが、ミステリーである限り、意味のある嘘はあっても意味のない嘘は存在しないと考えるってのはある種お約束みたいなもので、そこで納得するかしないかは読者側の問題のように思う。実際、嘘をついた人間の嘘には意味があるでしょ？
61(1): 2018/02/15(木)12:37 AAS
>>54
どういうこと？
>>41
なんかもっと大仕掛けがあるのかと思ったわ。
↓
>>42
売れてるものに対しての嫉妬が醜い
↓
>>44
嫉妬じゃなくて評判を先に聞くと期待感が肥大化するんだよ
省5
62: 2018/02/15(木)12:44 AAS
屍人荘自体は雰囲気とか含めて面白かったけどもともと俺的にはロジックメインの
ミステリーってあまり好きじゃないんだよね
この作品に限らず、ロジックは解釈次第でどうにでもなって
「でも、こういう解釈も可能だよね？」ってのが大抵出てくるから
それよりも大トリックをバーンと出して
「これが真実かどうか分からないけど魅力的なトリックだからこれが真相ということでいいよね？」
というノリのミステリーの方が好きだな
63: 2018/02/15(木)13:00 AAS
＞＞41
だが、俺が悪いの？
俺は、明智と斑目機関が企んだ壮大な謀略みたいなのを期待してたんだが。
64(1): 2018/02/15(木)13:24 AAS
班目機関設定は結局何だったんだ？あれいらんでしょ。
65: 2018/02/15(木)13:53 AAS
>>64
次回作への布石でしょ？
66: 2018/02/15(木)13:55 AAS
>>60
＞後期を持ち出したのはすまない
と言っても言い方変えてるだけでまた同じ内容だよそれ
すまんがそんなメタな推理では納得出来んよ
嘘だと見抜けた理由がちゃんと作られてたからこそもう一方にも電話が犯人であると言えるロジックが欲しかったってことね
67: 2018/02/15(木)14:22 AAS
だからそうとしか言えないのがわからないかな。ミステリーってのはそういうもの。
後期の例で言うなら、有名なクイーンのＹの悲劇、犯人の年齢にしては内容が理解できないはずがないって事でいまだに論争になってる。(未読なら読んでみてね）
齟齬ではないけど、きっちり考えるとどうしてもこういうとこってでてきちゃうんだよ
だからある程度寛容な気持ちが大事なのよね。
68(1): 2018/02/15(木)14:59 AAS
Ｙの犯人の知能レベルなんかフーダニットに関係ないし電話のロジックも作って欲しかったって事と全く話が違うんだけど
69: 2018/02/15(木)15:15 AAS
それに面白かったから議論になるわけで全編に渡って想像だらけの内容なら語られもしないからな
自分の読み違いなら指摘してほしかったんだが、ミステリだから仕方ないとしか言ってこないのな
70(1): 2018/02/15(木)15:22 AAS
>>68
巨匠エラリー・クイーンのロジックだってつっこみどころは多いんだから
多少の齟齬は目をつぶれという話だろ
Ｚの悲劇の消去法のロジックだって首をひねるものが多いし、
ロジックって地味だけど作るのは大変なんだよ
71(1): 2018/02/15(木)15:30 AAS
まぁ手掛かりが全部出たかどうかなんてのとは違って電話が犯人かどうかは作れたよね
72: 2018/02/15(木)15:34 AAS
>>70>>71
齟齬を叩いてやろうという者ではないんだ俺は
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