幕末剣豪強さ議論と雑談 (722ﾚｽ)
上下前次1-新
117: 2010/03/19(金)02:56 AAS
もうやめたほうがいいよ。惨めになるだけだよ。可哀そうで見てられない・・
118(1): 2010/03/19(金)03:16 AAS
なんか剣道弱い奴が必死に「真剣ならわしの方が強いニダ！道場の剣道なんて実戦じゃ役立たずニダ！」って喚いてるな
119(2): 2010/03/19(金)23:14 AAS
ま、天然理心流が道場破りがくると助っ人頼んだくらい弱かったけど
真剣勝負じゃ強かった、話自体が子母澤氏の創作と今ではされているんだけどね
120: 2010/03/19(金)23:43 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:makichan7m3.web.fc2.com
121(1): 白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw 2010/03/20(土)00:10 AAS
>>118
実際に道場の稽古より、チャンバラごっこの方が役に立つよ。
剣道の道場で叩かれて腹が立って、木刀を持って来て、
相手の足の甲に落してみんさい。相手は戦闘不能になるが、
反則じゃの屁理屈垂れるけんのう。
人の頭に竹刀落して、そがあな言い訳は、実戦じゃあ
通用せんよ。
>>119
竹刀曲芸の巧さと実戦は別物じゃけぇのう。
122: 2010/03/20(土)00:13 AAS
実戦実戦って木刀レベルの話かいな。わらかしてくれるなぁ、無学さん
123: 2010/03/20(土)04:10 AAS
おそらく木刀持ってくる段階で取り押さえられてボコボコにされ
つまみだされる
戦闘不能になるのは白馬鹿のほうだな
124: 2010/03/20(土)07:34 AAS
実際天然理心流は弱いだろう
あの頃の京都で恐れられたのは京都見廻り組の佐々木、今井だし
新撰組内で強いと評判だった服部、藤堂は北辰一刀流、永倉は神道無念流だしな
沖田にも北辰一刀流を学んでいたって話もあるし
125(1): 2010/03/20(土)07:37 AAS
剣道の袴には足の動きを隠す働きがあるって習わなかったのか？
なんでもアリの攻撃を仕掛けるにしても
足の甲に木刀落とすとか、剣道経験のあるヤツの発想じゃないな
反則（打突部位以外を狙う）なら、腕の付け根とか脚そのものとか
そういう発想に成るはず
126(1): 2010/03/20(土)20:42 AAS
わぉ〜チャンバラごっこで鍛え上げたホモがいると聞いて
127: 2010/03/20(土)22:36 AAS
チャンバーラー、それが男の生き様ー
128: 白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw 2010/03/20(土)22:42 AAS
>>流派に強いも弱いも無いわ。じゃが竹刀稽古だけに専念するほど
妄想が広がって弱わなるたぁ、云えよう。
>>125-126
袴は膝の動きを察知されん為のもんじゃ。道場剣道の流れの中では
重要視されても数秒で決まる実戦じゃあ、意表を付いた飛び道具で
決る場合も多いけぇ、あんたの妄想通りにゃあいかんよ。
足の甲への攻撃は棒術でもあろうに。わしゃあ子供の頃祖父から
聞かされて使いよったが、剣道にのめり込む人間ほど、
道具の使いように注意を忘れる典型発想よのう。
腕の付け根や脛たぁ足の甲の方が相手の闘争心を奪えるけんのう。
省7
129: 2010/03/20(土)22:52 AAS
１対１最強なんての自体が幻想だし。
でも、幻想だから熱く語れる訳だが。
130(1): 2010/03/20(土)23:09 AAS
ま、肝心の｛実戦｝なんか一度もしたことない無学のやさぐれもの気取りの
言うことより幕末に真剣の実戦をくぐってきた剣客のほうを信じるのが普通だわな。
幕末の剣客で竹刀剣道がどうの、なんて言っていたのはほとんど皆無。後世に
小説家がつくった与太話。道場で名をあげていた連中は実戦でも強かった
131: 白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw 2010/03/20(土)23:49 AAS
>>130
その実戦をくぐった今井信郎氏も、道場では大したことが無い、
結城無二三氏に実戦の腕前では敵わんと証言しとるじゃろうが。
与太話は、あんたの方じゃ。小説家も根拠の無しに書いた作家たぁ
誰か?提示解説したらどうない。
132(1): 2010/03/21(日)01:58 AAS
だからぁ、今井氏はね、クリスチャンになって人を殺めた過去、人を殺める
すべを否定しているんですよ。
結城氏はね、龍馬が斬られたことについて「あの今井の剛剣に襲われたら龍馬も
ひとたまりもないだろう」って語ってたのよ。
今井氏以外の実戦をかいくぐり名を挙げた人は道場で大したことがなかった？
佐々木は小太刀をとっては天下一、服部は京都随一の剣客、桂は達人ですかりすかりと良く斬れた、
小西は二刀流の達人、上田は師範二人を斬ったのも当然と言われ・・
寺田屋では鎮撫士側は｛道場で名高い達人｝、そして反乱側は斬り合いで惨敗。
道場で強いって言うのはほぼ実戦でも強いの。わかった、無理な広島弁の無教養さん
133(1): 2010/03/21(日)03:51 AAS
数秒で決まる実戦だからこそ足の動きを察知されない重要性がまるでわかってないのな
そして棒と剣を同一視するこの素人丸出しの意見は凄いな
下段の構えを足を狙う構えと勘違いしていそうだ
剣道経験者と素人が剣道の条件（というより棒きれ持って）で戦ったら素人の動きは哀しいぐらい判ってしまうよ
剣道のルールの外で戦ってもそう。互いに得物を持って戦うという前提の限り、全く素人側にアドバンテージがない
これは闘争心とかセンスとかの問題ではなく、剣を振るう動きの理がまったく成ってないからであって
紐を解いたスケート靴でリンクを滑るようなものだ
道具の使い方を知らないで事を起こそうとして成る訳がない
逆に言えば素人が喧嘩慣れしてるとか、運動神経がいいとなら寧ろ武器をスッパリ捨てた方がまだ勝ち目があるだろう
投げて当たるものではない
省2
134(1): 白馬青牛 ◆cjIySZ2iYw 2010/03/21(日)17:41 AAS
>>132
また、同じ言の繰り返しか。桂小五郎なんか人を斬ったことが
無いじゃろうが。あんたの妄想剣客日本一を挙げても意味が
あるまあ。
>>133
下段の構えは、刀の長さを見せんことじゃし、下段の構えから小手を
打ってもかまわんわい。あんたの云う素人たぁ、ゲームオタクや
ネット右翼のたぐいじゃろう。道具の使い方なんぞ、
体に馴染んだらええだけじゃ。武器を捨てたら、暴漢を捕えるんに
容易うなることすら解らんたぁ幼稚なのう。鍔迫り合いなんか
省6
135(1): 2010/03/21(日)22:57 AAS
つばぜり合いがない？幕末の斬り合いの後には指、鼻、ほほ、耳、唇なんか
がよく落ちていたって言われているけど。
目撃者の話だと｛やくざもんの喧嘩はへっぴり腰｝｛サムライの斬り合いは体のぶつけあい｝
ってことだけどねぇ。
喧嘩もしたことない？なんだ実戦、実戦とか命の取り合いとか言うけど街の喧嘩レベルの話なの？
それじゃね、伝説のツッパリやストリートファイターが集まるって宣伝のアウトサイダーが
まるで小学生レベルの戦い、主催者が｛投げ技は鍛えてないものには危険だから禁止｝
とか言っているの見てもわかるでしょ。所詮基本あるやつにはかなわないの。
ま、おバカみたいなのは｛喧嘩と格闘技は違う。喧嘩なら格闘家なんて｝って
いいながらあのレベルなのと一緒だなぁW
136(1): 2010/03/22(月)00:20 AAS
まだ白馬鹿青二才牛がファビョってたのか
ここまで論破されても尚道場での稽古の有用性を認めないのはなぜなんだろう？
子供の頃に道場通ってたけど挫折した過去でもあるのかな？ｗ
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