懐かしえろげ

[過去ﾛｸﾞ] 懐かしえろげ (982ﾚｽ)
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751: 2006/06/19(月)22:06 ID:sszQfuzT(2/8) AAS
昔のエロゲー一般が、それ自体として、今のエロゲー一般より魅力的かといえば、怪しいものだよ。

昔のエロゲが魅力的な印象を持っている理由は、

・ゲームとして端的に優れていて、今なお超えられておらず、超えることも不可能に
　思えるような、権威付けに耐えうるだけの超名作がいくつかあった
・昔を語れる人の、恋愛だの女の子自体の魅力だのに対する感受性は鈍った
　（鈍ったのが悪いと言っているのではないことは分かるよね）
・ゲームに対する見方を画一化しちゃう図式（萌え・属性など）も提供されて
　なかったので、今よりゲームにあきにくい環境だった。

752: 2006/06/19(月)22:08 ID:sszQfuzT(3/8) AAS
それに、金もなかったし、周囲の目もあったから、一つのゲームをやるのに必死だった人も
いるのでは。そういう状況でやるのと、緊張感がない状態でやるのとでは、全然違う印象を
残すということもあると思う。「昔」のような条件で今のゲームをやれば、そりゃもう身の破滅を
招くくらい「魅力的」かもしれんよ。とにかくおにゃのこがチンコ舐めてる画があればかなり
コーフンするところに持ってきて、描写が昔に比べて格段に細かくなってるからね・・・
声も出るし。基本的には、ウィザードリィが昔は圧倒的に面白くて、今はプレイ自体が厳しいのと
同じ理屈ではないかな？

753: 2006/06/19(月)22:11 ID:sszQfuzT(4/8) AAS
750　

　ただ、今のエロゲの方がエロくはなってるし　もっともエロいゲームは何か考えて
　いって比較すれば、今のエロゲーの方がエロくなってるよ。

　　↓

　ただ、今のエロゲの方が（おおむね）エロくはなってるし　もっともエロいゲームは
　何か考えていって比較すれば、今のエロゲーのそれの方が、昔のそれより
　エロくなっていると思うよ。

754: 2006/06/19(月)22:12 ID:sszQfuzT(5/8) AAS
>>745
> 2002年あたりからエロゲがリトルメジャー
> 99年までは、まだエロゲがエロゲでしかなかった

これは多分当たってない見方だと思うよ。同級生2、闘神都市II、Eve burst error が出たのは1995年、
YU-NO、鬼畜王ランスは1996年、EVE burst error、DESIRE、YU-NO のサターン版は
1997年だよ。これらのエロゲーは単純にゲームとして面白いと発売した当時から言われてたよ。

2002年とか1999年とか言う根拠はあるの？

755: 2006/06/19(月)22:22 ID:sszQfuzT(6/8) AAS
ついでに調べてみたら、Piaキャロ2 が 1997年（サターン版は1998年）、
ONE が、1998年のようだよ。AIRは2000年。745の区分けは完全に
間違いでしょう。

756: 2006/06/19(月)22:28 ID:sszQfuzT(7/8) AAS
一つ忘れてた。下級生は1996年。YU-NOと同じ年だよ。信じられんね。

757: 2006/06/19(月)22:32 ID:sszQfuzT(8/8) AAS
あーー、あと、748さんにもう一つ・・・YU-NOやら同級生シリーズが「荒削り」ってことはないんじゃないかと・・・。

これらは「今」のゲームで、諸般の事情から冒険できず、同じようなファクターで
構成されたゲームではないよね、どう考えても。

あんまり適当なこと言うなよ。

758(3): 2006/06/20(火)01:12 ID:d3Rx8DQW(1) AAS
>>750
748氏には同意だけど、ひと括りにしないでくれｗ

比較も何もここ数年見慣れている絵柄（主に萌え系ハンコ絵）以外は
「絵が古い」「キモイ」と蔑んでいる連中を嘆いているだけ
聖少女だって例外じゃない。

ゲームの進化とか体験していない層にとっては現状レベルが基準で、
古いゲーム＝稚拙なクソゲー扱いだからなぁ

759(3): 2006/06/20(火)18:22 ID:d/uHK4z/(1/7) AAS
>>758
748さんに同意なら、同じグループに入れちゃっていいんはずぢゃないですか。

748には、「昔のエロゲの「ほうが」魅力的に感じる。」と、あり、それが>>750-の
ようなことだとすれば、どっちかっていうと、749さんが嘆いているタイプの言動だ
と思うんですが・・・。それに同意は変じゃないでしょうか。趣味の一致・不一致と
発言の妥当性は別問題でしょう。

まあ、749には「一番嘆かわしいのは、・・・」しか書いてないですし、そもそも、
745さんも748さんも、あんまり深く考えずに発言したに過ぎないと思うんで。
>>750-を見て、ああそういえばそういうもんかもしれんね位に思ってもらえれば
いいと思ってますが。

760(1): 2006/06/20(火)18:25 ID:d/uHK4z/(2/7) AAS
>>758
>・・・聖少女だって例外じゃない。

「聖少女だって例外じゃない」は、古い画扱いされるってことでいいしょうか？
だとすれば、確かにそういう扱いは見たことありますね。。

ただ、聖少女絵が古いかどうか、98の頃も含めて考えに入れて言われてる
ことはそう多くないようにもおもいますよ。どちらかと言うと、単に

　（自分が）気に入らないものが、新しくはないようである（例えば、2006年現在、2002年発売である）
　→　「古い（≒取るに足らない）」　※2002年・・・DISCIPLINE発売年

というヤツなのでは。こういう人が言う「古い」は時間とは関係ないんじゃないかと。

761: 2006/06/20(火)18:46 ID:d/uHK4z/(3/7) AAS
>ゲームの進化とか体験していない層にとっては現状レベルが基準で、
>古いゲーム＝稚拙なクソゲー扱いだ

まあ経験が違うのであれば、そうなってしまうのはある程度やむをえないんじゃないでしょうか。

例えば、ドラクエIII が出てきたときの状況を再現しないと当時の面白さは伝わりにくいだろうし・・・。
地図が現実の世界地図をもとにしてあって、昼と夜の区別がついただけで、ものすごくワクワク
させられたじゃないですか。ああいうのは、後になって一般的な表現になるとあんまりありがたみが
わからなくなると思うんですよね。

本質的には教育の問題かもしれないですが（対象に対して根拠のある評価ができるかどうか、
必要に応じて歴史的な意義の理解を加味できるかどうか）。昔のゲームが面白かったかどうかは、
その当時どの程度の技術レベルが標準で、楽しまれたポイントはなんだったか把握しないと
省2

762: 2006/06/20(火)19:05 ID:d/uHK4z/(4/7) AAS
つか、そもそも「古い」が劣っていることを連想しやすい環境自体がおかしいのかもしれませんね。
例えば、生活の中に科学を応用した製品が根深く浸透している。科学技術を利用した製品は、どんどん進歩していく。
それに対応して具体化された製品だの、それに付随するデザインだのの陳腐化も、どんどん起こってくる。
そういった事情から、古いものがだめになっていく感覚が一般化してますよね。

ほんとうは、だめになっているとは限らないんですが、なんとなく新しいものの方が、安心だったりするという。
今は人の考え方まで影響されてきて、とにかく速い判断が最上で、時間をかけた判断はそれだけで劣るといった
風潮が強まってきてますしね。

個人差はあっても、人がモノを細かく考えることには限度がありますし、自分が楽しむ趣味のこととなれば、
余計考えなくなりますから、昔のゲームの面白さについても、いきなり否定するな、それなりに考えてから言えよ
とか言っても、卑屈な考えとしか思わないのかも。悲しいですが。
省1

763: 2006/06/20(火)19:08 ID:d/uHK4z/(5/7) AAS
「古い」が劣っていることを連想しやすい環境自体がおかしい
　→　「古い」という語が劣っていることを連想させやすい環境におかしい面があるのかもしれませんね。

764(1): 2006/06/20(火)19:29 ID:rhDDQMnR(1) AAS
>>759
749はパターンに対するレスなので、748氏の４～６行目の内容へのレス+７行目への冗談

>>760
「絵が古い」とは、今や時間の問題ではなく「今風」以外の絵柄に対する侮蔑的表現

765: 2006/06/20(火)20:05 ID:d/uHK4z/(6/7) AAS
>>764
>>759は、>>758 に「748氏には同意だけど」とあることへのレスですよ。
それに、>>749はパターンに対するレスではなくて、パターンから外れると
すぐ叩くあり方についてのレスでしょう。

それと、「絵が古い」は「今や・・・侮蔑的表現」と書いてますが、私は、
「こういう人が言う「古い」は時間とは関係ないんじゃないかと。」と書いて
いるので、あなたの指摘の意味がよくわからないのですが。

766: 2006/06/20(火)21:58 ID:o+c1JAOG(1) BE AAS
つーかおまいら。
ここは懐古する板であり懐古するスレッドでつよｗ

767(1): 2006/06/20(火)22:14 ID:Ue0XwvY1(1) AAS
そうだな、昔はよかったな～って語り合うスレ
それが正しいかどうかは余り問題ではない

まぁ過疎ってたからたまにはいいと思うけど、ほどほどにな

768(1): 2006/06/20(火)22:36 ID:d/uHK4z/(7/7) AAS
>そうだな、昔はよかったな～って語り合うスレ
>それが正しいかどうかは余り問題ではない

　うーん、言いたいことは分からなくもないですが、正しいかどうかが余り問題ではないことにしたいのであれば、
　そもそも、正しさが問題になるようなことを言うべきではないと思いますよ。

　不特定多数の人の目に触れるところで発言する以上、発言にはある程度責任を持たなければならないはずです。
　これは、>>745　（精神年齢が）「低年齢化」してない人たちの間では常識だと思うんですが、違うんでしょうか。

　YU-NOの作者の菅野さんも、製作者は表現に責任を持たなくてはいけないと言ってました。
　これって、ゲームは楽しむものだから、ゲーム上の表現に多少の不備があったって、別にいいじゃないか的な
　態度は無責任だということですよね。妥当さを指す意味でのオトナという言い方はあまり好きではありませんが、
　菅野氏のような態度で語り合う人こそ、オトナだと思いますが。「ほどほどにな」みたいな態度ではなくてね。

769: 2006/06/20(火)23:46 ID:MZQ+ATSX(1) AAS
それでも……まぁほどほどにな

誰もがそんな理論についていける訳でもないし、また興味があるわけでもない
単純に昔を懐かしみたい住人だっているわけだ
俺のように。

770: 2006/06/22(木)00:29 ID:ulrjteUQ(1/5) AAS
理論ではなくて、常識だと言っているんですけど・・・。
興味がないの一語で、「正しいかどうかが問題になるような発言をしたときには、
その発言の内容に責任を持たなければならない」という常識を無視するのであれば、
「低年齢化」しているという文句は、あなた方自身に向けるべきだと思いますよ。

「単純に昔を懐かしみたい」と言えば聞こえがいいですが、単に批判を聞き入れる
気がないという幼稚な考えを、かっこつけて言ってるだけのことでしょう。

「ほどほどにな」「俺のように。」みたいに、文章の調子でごまかすのも、それが
そういうものだと分かる程度の常識がある人間から見れば、滑稽なだけです。

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