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東方Project総合ヲチ＆アンチスレ44 (1001ﾚｽ)
東方Project総合ヲチ＆アンチスレ44 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/
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914: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/20(火) 21:41:27.40 ID:vwIrCXho0 つーかZUN、艦これよく知らないらしいぞ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/914
915: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/20(火) 22:40:02.31 ID:pV2BPbg5P 東方のほぼ新キャラ出して厨釣るだけの内容の薄い新作も ソシャゲの金集めイベントと大して変わらんだろ まあソシャゲの方がイベントの回転も早いしZUNも客取られるの警戒してるんだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/915
916: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/20(火) 22:42:59.06 ID:in5ul1q+0 ゲームに価値は殆ど無いし、自己満足のためだけにゲームを作ってるんだから 客を取られても大して問題ないでしょ。ねえ、骨カス？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/916
917: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/20(火) 22:44:52.21 ID:LqOo3aOH0 ハクバジョーク 「茨手土産にkdkwに移ってkdkw経費で二軒目継続しよう」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/917
918: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/20(火) 23:20:03.72 ID:rMzWlcL00 しかしニコニコサークル共の艦これへの我先にとでも言わん限りの変わり身様は笑えるな ニコニコの信者共は○○さんはこれが好きになったから描いただけだよ！って言うんだろうが http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/918
919: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 04:04:55.29 ID:q3oWn5qnO ちゃんとゲームプレイしたうえでの批判なら、中身はともかくわかるんだけど、知らんのに批判するってなんなの？ 自分の作品が同じことされたら嫌じゃないの？ あと金の匂いがしないソシャゲとかないから。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/919
920: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 07:20:51.70 ID:SOWpcaQN0 したらば心綺楼板管理人が、板におけるゆとり初心者様の格ゲー及び格ゲーマーに対する煽りを容認して そのゆとり初心者様への苦言や愚痴にイエローカード出しはじめた ヲチしてたこっちが困惑するレベルってどういうことだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/920
921: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 10:20:33.48 ID:tf9AWwco0 発展のためには初心者(と言うか新規)が必要だが 老害(古参)はいらないとか? 普通は古参の意見を聞いて初心者を導くべきなのにな、その初心者様のまま古参になるのが一番たち悪いのに 前後の文や背景を考えずに発言に対し老害、老害叫ぶお子様みたい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/921
922: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 11:56:46.08 ID:H/nCOSZr0 発売からひと月ほど経った頃、各ランクスレの人口分布に偏りが生じて一部スレの過疎化問題が起きました。 心綺楼板住民の多数は「以前からやってきた自己申告でいいじゃん」だったんだが、 一人の格ゲーマーが「外部ツール(Tenco!)によるレートを基準にしよう」と主張して、にわかに揉めました。 そんな時、管理人が“管理人の名前で”議論に加わり自己申告派についた結果、 格ゲーマーは別板作って移住先を板の各スレに書き込んで出て行きました。 その別板ははやりはしなかったけど、“管理人のお墨付き”を得た心綺楼板住人は時々思い出すのでした。 その議論において、管理人名で議論に参加することに懸念を示した住人もいたことも記しておきます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/922
923: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 19:16:50.53 ID:SOWpcaQN0 愚痴スレ簡単なまとめ ゆとり初心者様発言要約 「（心はレバーとボタンでみんな技が出せるし）格ゲーで2P側だと技やコンボできないって言ってる奴カワイソwww」 「GGやってたけど、ダストとか中段は立てって糞要素だよなw中段立てなくて負けたなんて反省するの？馬鹿馬鹿しいwww」 「中段見えるようにする努力なんて無駄wwwそんな事する必要ないから心やってんじゃんw」 「勝つための努力なんて時間の無駄wでも勝てないとつまんない」 「努力したくないから全然勝てなくなったらこのゲームやめるよ。当然じゃんw」 「正論振りかざす無駄な時間使って努力したい格ゲーマーどもは、いいかげん俺の意見も間違ってない事を理解してよwww」 格ゲーマーたちの発言要約 「中段見えるように練習もせずに糞要素とか…」 「いいか対策のコツは（以下略」 「勝ち負け競うゲームで勝つために練習する時間が無駄って…なんで格ゲーやってるの？」 「心の択は見えるのにそれより遅いダストが見切れないっておかしくね？」 「お前はとりあえず煽るのやめろ」 対戦板管理人登場 「格ゲーマーは初心者に対して思いやりのある発言を心がけるように」 格ゲーマーたち 「「「えっ…」」」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/923
924: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 19:31:43.47 ID:uahwDWjG0 なんつーか、今のゲハでスレが立っているシューティングスレにも通じそうだな・・・ 真面目にやってる奴らが可哀想だ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/924
925: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:08:11.40 ID:kGgGIQAz0 >>878 もう既に沈んでるだろ 似たような同じネタばっかりで一スレ消費するのに1-2か月以上かかってる時点で >>880 広告代理店の傘下に入って宣伝がなされてるのとないのでは大違いだろ >>883 >いやほんと全レスが、「ウチの製品の性能に問題はありません！日本で売れないのはウチの国に対する劣等感と嫉妬のせいですね！！」 >とかよく言いだす某お隣の国にいるどうしようもない方々っぽくて呆れるわ 趣味でやってるだけで売ることを目的としてない時点全く違うだろ >製作者自身が趣味の創作名義でクソゲー乱発とメシの種の延命をただひたすら正当化する界隈が東方以外のどこにあるよ？ >製作者自身が敬意もなにもなにもないパクリ行為を誤魔化す為にそれは2次創作者にはあたり前のことだと触れ回ってきた界隈も答えてみ？ >で、なんでそれが他所の2次創作界隈と繋がるの？具体例は出せないって事はもちろんないよね？阿呆なの？ドのつく阿呆なの？ 1000円ぽっちな東方原作はあまり問題ないけど東方以外の二次創作同人ゴロ作家は確かに違法で問題ですね 楽曲のフレーズの類似なら洋楽からフレーズをパクリまくってる邦学やJPOPなんかも元ネタにいちいち敬意を表しないといけないの？ 大抵は「オマージュと言ってほしい」とかインタビューで答えて開き直ってるわけなんだけど >>885 >で、天狗状態の成金がひたすら「趣味の創作」をタテマエに銭ゲバな行為を繰り返す事はろくでもないよね？ >そして流行作品は水物って事すら、そのリスクすらわからないなら黙って出て行けば？無知は狂信で補えないのよ？ 趣味の創作をタテマエに銭ゲバな行為を繰り返しているのは東方以外の二次同人作家連中ですね 1000円ぽっちのCD-ROMで銭ゲハ呼ばわりとか君どんだけ貧乏なの？製作費もほとんどかかってないからリスクはほぼないですね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/925
926: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:14:00.52 ID:kGgGIQAz0 >>886 >趣味でやっているはずのフリーゲームが企業側から商品として成り立つと判断され商業化した >人気があり販売本数が多い東方を差し置いてだ >知名度上昇もさらなる利益も見込めるのにそれがないってことはフィギュアや書籍と違ってお誘いが来なかったってことだ 既に企業側から話を持ちかけられてたよ >続編による延命を全くせず二次創作という道もなく一回作ったら放ったらかしのフリーゲームが商業化しかも勇者30に至っては続編まで >そりゃ大出世と言えるだろ それで一体何本売れたのそれ？ >まあ目先の金や数字に目がくらむような単純な奴には難しい話だったな。目に見えない部分を見るってことは >こういう奴がステマや過剰宣伝にあっさり引っかかる それで広告代理店の後押しも受けてなかったのにどうやってステマや過剰宣伝がなされたの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/926
927: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:14:52.54 ID:kGgGIQAz0 http://www.takamagahara.info/2008/1128 ・但しこれらは売れなくても良いゲームの話。同人で売れるゲームを目指すつもりは全くなく、自分の好きなゲームを出す。 宣伝も最小限で、評判も一切見ない（忙しいという理由もある） ・文句を言われるようなゲームというのは、それだけ言ってくれる人がいるということ。一方、そういった批判から改善点が出てくるかといえば微妙。 否定的な意見に耳は傾けるが、そこで否定的な意見を肯定的に変えようとするのは危険。 ・僕は東方を同人でやっていて、冗談抜きで全然売れなくてもいい状態にある。だからどうとでもなる。自分の中でこうなるべきだって思ったことを突き詰めていく。 ・かなり初期のころからコンシューマ化とかアーケード化って話はあった。しかし、それが東方の目的ではない。 ・東方を商業に持って行くって目標はないが、持って行かないとも言わない。「商業は絶対嫌だ、同人でやっていく」っていうこだわりもない。 ・音楽にしろ漫画にしろ、媒体を活かしたい。だから漫画はゲームのコミカライズという感覚ではない。 ・批判は聞かない方が良い。真摯に受け止めるのが一番だが、それだとストレスが溜って最後まで行けない。 ・音楽にしろ漫画にしろ、媒体を活かしたい。だから漫画はゲームのコミカライズという感覚ではない。 ・元の作品を漫画にした事はない。元とは違ったタイトルをつけ、新しい主人公、シナリオを用意する。そうする事で作品が生きるということもあるが、版権の問題もある。 例えば紅魔郷でアニメを出すと、ゲームの方の自由が利かなくなる可能性がある。だから、別の作品という扱いにして、原作は好きにさせて貰う。 ・漫画や小説などは、自分からではなく企画を持ちかけられる。 ・単行本に音楽CDがつくのは、出版社側の意向。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/927
928: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:16:08.92 ID:H/nCOSZr0 鈴１巻新シリーズ初巻に関わらず撃沈、茨３巻特典攻勢むなしく撃沈、紅楼夢申込数純減 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/928
929: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:20:24.05 ID:H/nCOSZr0 過去スレ再放送の繰り返し925-927 ニコニコは子会社に広告代理店を持っていた 角川がその子会社をニコニコから買い取った ZUNはかわんごやひろゆきと面識があり、角川からは仕事をもらっている http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/929
930: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:31:00.43 ID:kGgGIQAz0 >>891 個人で製作費をかけずに構造が簡単でシンプルな1000円のCD-ROMを出してるだけだから 「確固たる基盤技術と信頼関係」なんぞ元から必要ないだろ >>892 東方以外の二次創作同人作家連中のことですねわかります >>893 >じゃぁなんで自分だけが満足で切ればいい作品をわざわざ売ってるの？世に出してるの？ わかったから「趣味」と言いながら同人誌売ってる連中に 「趣味でやってるなら売らないでPixivやHPで無料で公開してろよ。金取んなよ。」って言ってこいよ >なんで評価気にして無い奴がインタビューばかり引き受けて上から目線で他所にダメだしするの？ 単にインタビューされて答えてるだけじゃん >個人だと自分の好きなように自由にやれて＝優位性じゃん、お前アホやろｗ 個人で自由にやれていいという優位性を言っただけですね >そんな話聞いた事ないねｗお前の中のZUN師像で語られても説得力ないわ >じゃぁなんで一緒にゲーム作らないかと頼まれた竜騎士などは蹴ったんだよ >ZUNの口から「黄昏に頼まれて、出版社から頼まれて断れなくてやってる」とでも暴露させたら納得してやるよ >趣味でやってんでしょ？断れるはずなのになんでやってんですかね？ZUNが自らやりたいと考えたからでしょ？はい論破論破 話を持ちかけられて受動的にやってるだけですね話がなければやってないだけ >じゃぁなんで納期に追われるような製作形態になったんですかね？ 追われてませんね >ネタが無いとか他の事がしたいとか言ってたはずなのになんで無理やり東方で続けるんですかね？ >まさかファンの為？そうだとすれば自分勝手に作ってるという建前が壊れちゃうね >ZUNは建前ばかりでここまで誤魔化してきたからもう限界きてんだよ、どう言い逃れしても簡単に矛盾を指摘できる 単に趣味でやってるからですね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/930
931: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:35:40.53 ID:SOWpcaQN0 1000円ぽっちで売ってるから銭ゲバでは無い？1000円ぽっちで元手が十分に取れるからZUNはそれでメシ食ってるでしょ？ 狭くてニッチな同人界隈で、タイトーに企画書まで提出した作品だからこっそり売って銭金儲ける為に 同人ショップにおんぶに抱っこで、1000円でも十分元取れるよう、短スパンで手抜きゲームをぼっち製作してる事は無視なのね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/931
932: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [hone] 2013/08/21(水) 20:38:24.51 ID:H/nCOSZr0 そういえば職務著作を侵害している可能性についての指摘には一言も触れようとしないな こいつも大田も http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/932
933: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2013/08/21(水) 20:39:45.03 ID:SOWpcaQN0 892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/08/18(日) 23:31:18.26 ID:p408tMZR0 ZUN自身、一人で全部ゲームが作れる(という肩書きの)自分に自惚れ、他を下に思い込んでるから 信者も全く同じ考えでZUNを持ち上げ、他を貶めてきた タイトー時代、プログラム能力以外のハンパな能力を挙げて自己主張だけは激しい無能プログラマだった事への 逆ギレなんじゃないかと思えるんだよ。企画にしろゲーム音楽にしろプログラミングにしろ、一つの事を極めようとすれば一生かかったって無理だ だからマルチなゲームクリエイターが大成しない、特化した人間より使えないなんてのは当たり前の事なのに 「全部一人で作ってる事」による個々の要素の低クオリティ、作品としての甘さを「趣味の創作」で誤魔化してんだもの そもそもメシ食う為にひたすら延命を図り乱造している「趣味の創作」って時点で矛盾してるんだけどな 全レス「東方以外の二次創作同人作家連中のことですねわかります」 ？？？文章の意味すら繋がってないね。とうとう日本語すらわからなくなったのかね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/net/1373378032/933
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