[過去ﾛｸﾞ] 鳥越俊太郎氏の家系図はデタラメだった NHK「ファミリーヒストリー」で紹介 [無断転載禁止]©2ch.net (935ﾚｽ)
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773: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)06:25 ID:a7Gx/j9s0(1/27) AAS
>>746
叔父が勲章なんてお金を払って自薦でもらうようなもんだといってたが
しかし信用の裏付けとしてはいいとおもう
あと神社の氏子になったり寺の檀家になるのもやはり信用の裏付けになる
790: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)13:01 ID:a7Gx/j9s0(2/27) AAS
>>780
相当な家系であっても、例えば家宝を相続してるとか古文書や歴史の中で
旧家として記録でもされなてないならわからないよ
あとは頼りになるのは過去帳と墓の存在だけ
江戸時代中頃までは墓は
相当裕福な身分じゃないと立てられなかった
839: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:13 ID:a7Gx/j9s0(3/27) AAS
>>833
つーかね、天皇家とか公家さんの人たち見ればわかるけど親戚同士の結婚で
馬でいえば近親配合がきつくすぎるってとこまで来てたんだよ
だから庶民といっても百姓の中でも豪農とか、商人でも商社系の人物を
招き入れてるわけ
842: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:17 ID:a7Gx/j9s0(4/27) AAS
>>840
新生大学だからねえ、安倍とか甘利、麻生に小泉など筋が通ってる人間は
新生大学に価値を感じない
逆に旧制高校や商専、高工などに進学を果たすほうが職業や家柄の証明となってる
845: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:22 ID:a7Gx/j9s0(5/27) AAS
だいたい新制大学の学部卒って旧制高校卒と同レベルだしな
昔は頭と家柄兼ね備えたエリート家しか大学にいかないし
それが当然だった、百姓や商売をするのには学歴はいらなかった
家業があれば継ぐ、継ぐ家業がないなら庄屋や豪商の元で働くそれが当然
847: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:23 ID:a7Gx/j9s0(6/27) AAS
いまの大学は日本が敗戦して欧米のスタンダードに合わせるように
強制されたので、旧制高校や商業学校を寄せ集めて無理やり大学としたんだよ
そうして出来たのが駅弁大学となり
東大や京大も旧制高校の伝統なんてなくなりただの就活のためのものになった
848: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:25 ID:a7Gx/j9s0(7/27) AAS
そもそも日本の大学という概念と欧米のユニバースは全く別物だし
博士とドクターというのも全然違った
大学とは旧制高校よりさらに上の狭き門で、だから最高学府なわけで
現在の行き場のない乱造された博士の雇用対策のための存在じゃないから
850: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:28 ID:a7Gx/j9s0(8/27) AAS
ちなみに本当に本当の武士の家系なら親から特に教わらなくても
周囲から教えられたりするから、戦後は意外とそういう七光りは
嫌う人が多くてあえて身分を隠す人が多かった、だからまともな人間は
百姓という
852: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:29 ID:a7Gx/j9s0(9/27) AAS
あと競馬の有馬記念とか南部杯みたいなレースの由来になるから
招待されたり、あるいは地域の町おこしとして大名行列の再現をしたり
本当に有名な武士の家系ならその血筋だけでお声がかかるから
854(1): エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:31 ID:a7Gx/j9s0(10/27) AAS
例えば自分の知り合いに秋田のほうの戸沢氏の末裔がいるけど
本家じゃないが分家が横須賀にいるがサッカークラブの立ち上げとかやってる
それから本家じゃご当地イベントで
戸沢氏祭りとかやってるらしいし
だから家系図なんて持ち出すまでもなく
有名人の末裔は活動してるよ現代でもな
855(1): エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:33 ID:a7Gx/j9s0(11/27) AAS
細川家の細川さんだって政治家だし、甘利明は武田家家臣の甘利氏の子孫だし
本当に武士や天皇陛下の末裔ならそもそも政治家として担ぎ上げられるからね
858(1): エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:41 ID:a7Gx/j9s0(12/27) AAS
まあ散々言われてるけど家系図は当てにならないからね、やっぱり大事なのは墓だ
墓と過去帳のほうが雄弁に語ってくれるよ
江戸時代のような庶民は位牌しかない時代になんたら院なんたら居士とか
院号や戒名を貰ってればその当時は当地の支配者だったかなとかなるから
859: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:44 ID:a7Gx/j9s0(13/27) AAS
あと本当に由緒ある人は稲荷を立てたり、神社や寺にカネを寄付して
名前を残したりしてる、そういうのは一見意味のない見栄のように思えるが
子孫が自分の存在証明するのに役に立つんだ
863: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:49 ID:a7Gx/j9s0(14/27) AAS
>>861
傍流や分家も集団で同じ菩提寺に墓を建てたり、個人墓地でも同じ敷地内に
親戚同士の墓を建てるものだよ、昔は本家や嫡男しか相続しないわけではなく
天皇陛下の宮家みたいに、異母兄弟とかでも家族とみなして由縁があるなら
相続させたから
864(1): エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:51 ID:a7Gx/j9s0(15/27) AAS
なんで分家や妾でも本家と同格なのかというと、そもそも人間が当たり前のように
孫の顔を見るまで長生きなんてできる時代はそれこそ昭和になってからだよ
江戸時代なんてどんな高貴であれ、疫病とか飢饉であっさり死ぬときは死ぬ
だから宗家を相続するのは分家や妾の子でも
当たり前に認められたんだ
865: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:52 ID:a7Gx/j9s0(16/27) AAS
一夫一妻で不倫しようものなら人でなしなんてのは、明治維新や敗戦があり
キリスト教系の文化が入ってきてからのことで、本家より金持ちな分家とか
普通にあった
866: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:53 ID:a7Gx/j9s0(17/27) AAS
だから英雄色を好むなんてのは別に助平でも好色でもなくお世継ぎ候補が
途絶えたらえらいことだからとにかく必死こいて分家を増やしまくったんだよ
869: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:55 ID:a7Gx/j9s0(18/27) AAS
>>868
いや不倫は文化だとかいったお方いるだろ、日本人の文化っていうのは
良くも悪くもそういう考え、とにかく家系が繋がることが命だから
本妻以外でも子供を作りまくったんだよ
871: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:57 ID:a7Gx/j9s0(19/27) AAS
>>867
まあなんというか、あくまでNHKが調査の誤解によりってことで丸く収めたな
しかし家系調査とか家系図を参考になんてするのかね、戦時中に焼けたり
名家でもいちいち記録するなんてことはしない家も多いから頼りは菩提寺か
氏神で名前が確認できるかだと思うが
874: エメラルドフロウジョン(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 2016/05/20(金)18:59 ID:a7Gx/j9s0(20/27) AAS
>>873
それは穿ち過ぎだよ、だって天皇家だって臣籍を降りて武士になったり
権力争いで負けて出家して禅僧になったりとかそういうのたくさんいるし
好色とかそういう問題じゃなく、身分が高い人の仕事は子孫を確実に
残して影響力を保つことだから
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