[過去ﾛｸﾞ] プーチン大統領「日ソ共同宣言を読め。返還するのは２島と書いてある」 [無断転載禁止]©2ch.net (728ﾚｽ)
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688(2): 栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)13:54 ID:Q2csm2+x0(10/16) AAS
>>683
ヤルタ協定の存在は認めてる
そう理解できたんだね？
ソ連対日参戦の動機は米英の要請であると
協定の内容に日本が縛られる云々じゃなくて
ソ連参戦の理由を明確にしてるんだよ
ソ連が単独で勝手に攻めてきたわけじゃないと理解できたんだね？
689: ニールキック(神奈川県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)13:58 ID:OZepbW1a0(1) AAS
２島返せばとりあえず北方領土が不当占拠であった事は認めるって事だろ。
とにかくそこを確定させるのを優先しとけ。
690(1): スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)13:58 ID:XVcmDDoC0(10/20) AAS
>>688
＞ヤルタ協定の存在は認めてる
そう理解できたんだね？
俺は外務省が否定してるとか一言でも言ったっけ？
お前が勝手にヤルタ協定というものがあってそういう資料もあったよってだけのものを引用して
ヤルタを認めろ認めろ言ってるだけな気がするがｗ
>ソ連参戦の理由を明確にしてるんだよ
早い話それがどうしましたか？ってのが外務省の見解なんだけどね
お前はなぜか見て見ぬふりするけど。自分から引用しておいてｗ
691(1): 栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)13:59 ID:Q2csm2+x0(11/16) AAS
>>685
違うよ
首脳は個人ではない
公人だよ
外務省資料にも個人的な密約とは書いてない
三大国、すなわちソヴィエト連邦、アメリカ合衆国及びグレート・ブリテンの指導者
これのどこが個人なのかね？？
692(1): 栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:00 ID:Q2csm2+x0(12/16) AAS
>>690
よし、ソ連の対日参戦がソ連の身勝手なものでないことが理解できればよろしい
これは重要なんだよ
ここで間違ってる奴が本当に多いからな
693(1): スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:00 ID:XVcmDDoC0(11/20) AAS
>>691
＞外務省資料にも個人的な密約とは書いてない
「日本は当事者じゃないし口を出すことでもなんでもない」
694(1): スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:01 ID:XVcmDDoC0(12/20) AAS
>>692
いや、重要なのはその後なんだがな
お前はその前から間違ってるみたいだが（爆笑）
695(1): 栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:03 ID:Q2csm2+x0(13/16) AAS
>>693
ヤルタ協定に対して日本が口出しなんかできるわけがないだろ
当たり前だ
ヤルタ協定が国家首脳による公的なものであるという事実を突きつけてるんだよ
696(2): 栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:04 ID:Q2csm2+x0(14/16) AAS
>>694
違うな
ソ連が独自に参戦したのではないという歴史的事実を理解することがまず議論の大前提だよ
697(1): 男色ドライバー(東京都)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:05 ID:aDOWZfWK0(6/8) AAS
>>688
だから君はこちらの書いた文書をちゃんと読んでいないんだよ
ヤルタ密約の存在の否定なんかこれまで一言も書いていないだろ
だがそれは国家間の正式な要請では無く、さらにルーズベルトの死後を引き継いだトルーマンは
最期まで正式な参戦要求をソ連に出さなかった
そのためスターリンは、ヤルタ密約がトルーマンに引き継がれたのかを最期まで確認できず
密約に示されたソ連への報酬を受け取れない危険が出たため
勝手にでも日本へ宣戦布告し、報酬の部分を自力で軍事侵攻でもって取り上げる必要があった
まあソ連は連合国の一員だから、諸条約に従って日本へ参戦する大義名分そのものはあるが
トルーマンが日ソ中立宣言の不履行をソ連にそそのかしたわけではない
省1
698: スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:05 ID:XVcmDDoC0(13/20) AAS
>>695
当たり前ならじゃあなんでわざわざこんなこと書くんですか〜？
＞＞外務省資料にも個人的な密約とは書いてない
頭やられちゃったのかしら？ｗｗｗ
＞ヤルタ協定が国家首脳による公的なものであるという事実
どこで日本側がそういうのを認めたことが分かるのかな？
699: スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:06 ID:XVcmDDoC0(14/20) AAS
>>696
＞ソ連が独自に参戦したのではないという歴史的事実を理解することがまず議論の大前提
いやいや事実関係に議論も糞もないだろ
700(2): 栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:08 ID:Q2csm2+x0(15/16) AAS
>>697
外務省はその事実を認定していない
共同資料にあるように三大国指導者によるヤルタ協定となっている
ヤルタ協定は公的なものという認識で資料を作成してるんだよ
その事実認定に意義があれば当然日本側の見解として共同資料に明記すべきだろ？
701(1): 男色ドライバー(東京都)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:09 ID:aDOWZfWK0(7/8) AAS
>>696
ソ連は連合国として正式に対日参戦することはできただろう
日ソ中立条約（宣言じゃなかったｗ）失効後の1946年4月26日以降であればね
702: スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:10 ID:XVcmDDoC0(15/20) AAS
>>700
戦後公開されたものに認定も糞もあるかよどんだけお花畑なんだこいつｗｗｗｗ
703: オリンピック予選スラム(ロシア連邦)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:11 ID:RQVyLHLE0(1) AAS
アメリカという嘘つき国家が否定すると無条件に信じる人ってw
704: 栓抜き攻撃(空)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:12 ID:Q2csm2+x0(16/16) AAS
>>701
ドイツが先に不可侵条約を破棄してるので、連合国として枢軸国の日本に対して中立条約を破棄して参戦することは問題ない
枢軸国が先に条約を破棄してるからな
705: スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:13 ID:XVcmDDoC0(16/20) AAS
＞中立条約を破棄して参戦することは問題ない
枢軸国が先に条約を破棄してるからな
とんでも理論だなｗ
どんだけだよこいつｗｗｗｗ
706: スリーパーホールド(鹿児島県)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:14 ID:XVcmDDoC0(17/20) AAS
頭が田嶋陽子並ですねｗｗｗｗ
707(2): 男色ドライバー(東京都)＠無断転載は禁止 2016/09/08(木)14:19 ID:aDOWZfWK0(8/8) AAS
>>700
その資料には、ソ連の火事場泥棒的な参戦について
「ソ連邦は1845年8月9日、日本に対し宣戦布告を行った。」としか書いていない
“ヤルタ協定にもとづき”とは書かれていないこと、逆に
日ソ中立条約が1946年4月25日まで有効と明記されていることに注意
つまりヤルタ協定に基づいた参戦であったと、その資料は認めていないどころか
日ソ中立条約の有効期間中に行われた、条約違反の参戦だったと記述している
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