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拉致事件を本音で語れ！偽善排除 13 (1001ﾚｽ)
拉致事件を本音で語れ！偽善排除 13 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/
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854: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 22:07 ID:9e2SLx6Z >>850 被害者のみなさんが腹を決めたのは政府の決定があってからなんでしょ。 今更だけど、小泉が土下座でもしてお詫びして、その決定を撤回するしか ないんじゃないかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/854
855: [sage] 03/11/29 22:09 ID:OI80gUWy >>850 >被害者のみなさんが腹を決めたのは政府の決定があってからなんでしょ。 それでも本人の意思には違いないから問題ないんじゃ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/855
856: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/11/29 22:09 ID:7tJOr1hU >>853 正直なにがいーたいのかわからんな。 「明文化された約束」でないから 無原則に 「事情変更の 法理」が適用できる。とかいってるかとおもったよ。 「相当の理由」がありゃ、文書化された条約であっても事情 変更の原則が適用されるのはあたりまえなんだがな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/856
857: [sage] 03/11/29 22:09 ID:OI80gUWy >>855 アンカーミス >>850 ではなく >>854 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/857
858: 通りすがり [] 03/11/29 22:10 ID:IoTfNucH 日朝会談の時、小泉と金が 「（本人が戻りたいと希望すれば）家族全員返す」って約束したのは 破ってもOKかい？ （その後 朝鮮国営放送で宣言し、 拉致調査団の再調査時にも確認した事項だが・・・） 「本人が望めば 日本に戻ろうとも自由」って言うのが 両国の主張だし、法律でも そうなっている。 それを無視し、国家間で勝手に「個人の命」をどうこうしよう とする事自体 根本的に可笑しい気が・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/858
859: [sage] 03/11/29 22:11 ID:OI80gUWy >>856 >「相当の理由」がありゃ、文書化された条約であっても事情 >変更の原則が適用されるのはあたりまえなんだがな。 つまり5人を北朝鮮に戻さないことは問題なしってことですね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/859
860: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/11/29 22:13 ID:7tJOr1hU >>859 無理でしょ。事実関係に変化はないんだから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/860
861: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 22:17 ID:wKP+jk+0 >>856 やれやれ。さすが特例＝民族教育正課と強弁するトトロ先生だ 事情変更を相手の了解を得なくてはできないのが公文書にて交わされた約束、しなくても事後通告で良いのが今回のケースだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/861
862: 通りすがり [] 03/11/29 22:19 ID:IoTfNucH 約束自体の存在も疑わしいのに、それを論じてどうする？ （約束のソースを北朝鮮は提示しないし、 日本政府も公式に存在しないと明言しているし・・・） 帰国当時になっても 「このまま日本に戻す/戻さない」で両国政府間で討論になっており 明確になっていない状態で強行したのが そもそもの問題だろ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/862
863: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 22:21 ID:wKP+jk+0 >>860 当該人物の意思変更という重要な関係変動があることをまだ認めないのかね？ ならば拉致被害者ご家族の意思が、帰国にあるというソースを出してくれ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/863
864: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 22:21 ID:9e2SLx6Z >>861 >事後通告で良いのが今回のケース それで北朝鮮が、はいそうですか、と言ってくれないから どうしたらいいのか困っているわけで。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/864
865: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 22:24 ID:wKP+jk+0 >>864 そう。日本は北朝鮮に譲歩をしつづけているにもかかわらず、日本政府の都合ではない自由意志尊重による事情変更を北は認めない これは北の傲慢であり、日本が妥協するいわれはない。 ならば北は自分が約束を守ってきたのか、と問いたい。国際法破利の常習犯ではないか北は http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/865
866: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/11/29 22:27 ID:7tJOr1hU >>861 > 事情変更を相手の了解を得なくてはできないのが公文書にて交わされた約束、しなくても事後通告で良いのが今回のケースだ いやそれははじめてきく。おしえてくれてありがと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/866
867: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 22:32 ID:wKP+jk+0 北の約束破りっぷりを、人道支援米を題材にあげよう 知ってのとおり、北は民衆のため、といいながら受け取った米を軍に回し、備蓄につとめている。これは人道上の目的を持って送られたことに対する約束違反である 自由に米を使いたいなら、人道目的でという名目をはずさせればいい さらに、日本から送られた有償支援米の代金支払いも、まったく停止したままほおっかむりしている 自分の都合を押し通す相手に対して妥協はより悪い結果をもたらすのは目に見えている http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/867
868: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 22:39 ID:wKP+jk+0 なお、北が踏み倒そうとしている額は約六十億円（米三十五万トン分）＋利息約十億円である http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/868
869: tooo [] 03/11/29 23:28 ID:RUmGN9rp >>720 >>786 山下清 氏 ＞平沢が｢共和国が家族ひとりに対し、１０億円を要求してきた｣と喧伝 ＞立派なフィリップまで用意して、積極的にマスコミに登場し ＞デマを垂れ流した平沢がデマの張本人だと考えるほか無い いつの時点の、どこの報道に対するものなのか、 つまびらかではないので、レスしようもない。 オイのショーもない記憶をたどると、北朝鮮高官が、 １０億円内外で拉致被害者のキタに残る家族を、日本に送る（返す？）と、 打診をとってきたことがあったようだけど、 スタンドプレイ（詐欺）に拠るものかも知れず、その後喧伝されなくなった。 いずれにしろ、日朝交渉の窓口だった金容淳書記の交通事故死について、 有力で観測的な謀殺説の中に、裏金貯めすぎたために謀殺されたのでは？という見方もある。 個人的には、日朝交渉でバカ将軍のソトヅラに泥を塗った形になって、 軍部ないしはバカ将軍直々の指令で粛正された、と信じてる。（ただし、軽〜く） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/869
870: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） [sage] 03/11/29 23:40 ID:ub17EruB >>867-868 あらためて見ると呆れるね。更に北は貿易代金も踏み倒してなかったっけ？ そして「道義的に非があるほーがおれるしかない」と言ったトトロ先生は 「今回くらいは北が譲歩してしかるべきか」などとは絶対言わず黙るのであった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/870
871: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 23:48 ID:+NxqIure あちこちの港で座礁した船もほったらかしだなぁ・・・・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/871
872: 山下 清 [] 03/11/29 23:52 ID:ukcdRVPA >>えＩＣＢＭさん >>譲歩せずに交渉を進めないのは北朝鮮のミス。 去年の日朝共同宣言では、 わが国から共和国への賠償に代わる、莫大な経済援助が予定されてます。 仮に、共和国が譲歩して、 わが国が犯した国家間の約束破りを不問にしたうえで、 経済援助を受け入れたならば、後世の朝鮮人はどう思うでしょう？ ｢金正日は、金欲しさに日本人の暴虐に屈した｣と評価するに決まっています。 朝鮮労働党の幹部は｢再拉致はわが民族に対する侮辱だ｣と言いいました。 それは、あほボン晋三たちが｢少々おきて破りをしたとしても、 共和国なら金ほしさに折れてくるに違いない｣ と踏んだことを指しています。 金正日が折れてくる可能性は、 まったくありませんし、折れてこないのは当然だと思うのですが？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/872
873: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/29 23:54 ID:wKP+jk+0 >>872 おお、負け犬の一匹・山下清か 後世の朝鮮人の親になるべき子供らは援助米すら食べられず餓死してるのだが、それについて考慮は無いのかね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/873
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