[過去ﾛｸﾞ] 拉致事件を本音で語れ！偽善排除 13 (1001ﾚｽ)
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869(1): tooo 03/11/29 23:28 ID:RUmGN9rp(1) AAS
>>720 >>786 山下清 氏
＞平沢が｢共和国が家族ひとりに対し、１０億円を要求してきた｣と喧伝
＞立派なフィリップまで用意して、積極的にマスコミに登場し
＞デマを垂れ流した平沢がデマの張本人だと考えるほか無い
いつの時点の、どこの報道に対するものなのか、
つまびらかではないので、レスしようもない。
オイのショーもない記憶をたどると、北朝鮮高官が、
１０億円内外で拉致被害者のキタに残る家族を、日本に送る（返す？）と、
打診をとってきたことがあったようだけど、
スタンドプレイ（詐欺）に拠るものかも知れず、その後喧伝されなくなった。
省4
870: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） 03/11/29 23:40 ID:ub17EruB(3/3) AAS
>>867-868
あらためて見ると呆れるね。更に北は貿易代金も踏み倒してなかったっけ？
そして「道義的に非があるほーがおれるしかない」と言ったトトロ先生は
「今回くらいは北が譲歩してしかるべきか」などとは絶対言わず黙るのであった。
871: 03/11/29 23:48 ID:+NxqIure(1) AAS
あちこちの港で座礁した船もほったらかしだなぁ・・・・・。
872(3): 山下 清 03/11/29 23:52 ID:ukcdRVPA(1) AAS
>>えＩＣＢＭさん
>>譲歩せずに交渉を進めないのは北朝鮮のミス。
去年の日朝共同宣言では、
わが国から共和国への賠償に代わる、莫大な経済援助が予定されてます。
仮に、共和国が譲歩して、
わが国が犯した国家間の約束破りを不問にしたうえで、
経済援助を受け入れたならば、後世の朝鮮人はどう思うでしょう？
｢金正日は、金欲しさに日本人の暴虐に屈した｣と評価するに決まっています。
朝鮮労働党の幹部は｢再拉致はわが民族に対する侮辱だ｣と言いいました。
省5
873: 03/11/29 23:54 ID:wKP+jk+0(9/9) AAS
>>872
おお、負け犬の一匹・山下清か
後世の朝鮮人の親になるべき子供らは援助米すら食べられず餓死してるのだが、それについて考慮は無いのかね？
874(1): えICBM 03/11/29 23:58 ID:5HE3UZKS(17/17) AAS
>>872
交渉が行き詰まり経済支援を受けれないならミスである。
拉致家族を日本が返さなくても後世の北朝鮮人民にはいくらでも言い訳は出来る。
ジョンイル君お得意な「寛大な処置」で解決だ。
＞金正日が折れてくる可能性は、
＞まったくありませんし、折れてこないのは当然だと思うのですが？
折れるという目算で返さなかったのが折れないのだから日本のミスだろう。
875(2): 03/11/30 00:09 ID:NgJH58ge(1) AAS
>>869
toooさんの前レスに、何故北朝鮮は拉致被害者５人を返すことにこだわるのか
というのがありましたね。
私は貴方の２種類の推測に加え、もう一つあるのではないかと考えます。
まさに
＞個人的には、日朝交渉でバカ将軍のソトヅラに泥を塗った形になって、
だと思います。
昨年９月１７日の日朝交渉の前までは、北朝鮮は頑として拉致を認めなかった。
ところが、突然想像もしなかった５人の拉致被害者を日本に帰国させる展開に
なった。
省10
876(1): 通りすがり 03/11/30 00:11 ID:8Z0Fx1nj(1/7) AAS
>>874
北朝鮮が 折れてこようが どうだろうが
拉致被害者が「日本に帰国したい」と望めば
日本政府には拒否権は無いと思うが？
それから、その結果 交渉が難航しても
ある部分 仕方が無い面であり、
その分を差し引いても 「朝鮮に譲歩をさせる」のが
日本政府がやらなくてはならない事だろ？
（正論で押す方が正しい訳で、
無意味な譲歩を行うと 国家の体面・政権の維持が不可能となり
省1
877(1): まいっちんぐマチ先生 03/11/30 00:16 ID:nsuXE/jf(1/2) AAS
>>872
> それは、あほボン晋三たちが｢少々おきて破りをしたとしても、
> 共和国なら金ほしさに折れてくるに違いない｣
これってどーだろ？
本音は国交正常化なんかやりたかねーんじゃない？
北朝鮮は、それを警戒してるんだろう。
初手からこんなありさまじゃ、平壌宣言の誠実な履行はあや
しい。とね。
878: 通りすがり 03/11/30 00:21 ID:8Z0Fx1nj(2/7) AAS
>>875
拉致被害者の解放は 北朝鮮の将軍近辺しか知らされておらず
日朝交渉で発表された為 関係者が大わらわで対策しましたが？
（その結果 田中が 発表を隠蔽しようとして、担当を外されましたが？）
元々、小泉政権では「拉致が解決しないと北朝鮮支援はしない」と公言しており
その為 拉致問題を進展させようと 外務省と金氏周辺が動いていた。
「拉致について調査する」と言うのが落としどころと外務省が考えていた様だが
当日になって 前面的に白状した為、
草案（ピョンヤン宣言）の改定・拉致の詳細調査など 緊急対応をせざるを得なかった。
その後 朝鮮では軍部の巻き返し？や アメリカが「北朝鮮の核開発」を暴いたので
省1
879(2): えICBM 03/11/30 00:25 ID:UzFz2qpx(1/6) AAS
>>876
当然北朝鮮に譲歩させるべきだと私も思う。
しかし、その結果交渉が決裂する事も考えられるので慎重に処理すべきだったろう。
日本は譲歩させても交渉が座礁しないと考えていたらミスだろう。
880(3): えICBM 03/11/30 00:27 ID:UzFz2qpx(2/6) AAS
ハルノートを呑む事は国益に反するだろう。
しかし対米開戦による結果はわかってるのだから呑まざるを得なかっただろう。
881: えICBM 03/11/30 00:29 ID:UzFz2qpx(3/6) AAS
>>880
すんません誤爆です。
882(1): 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） 03/11/30 00:32 ID:dSxlylBG(1/4) AAS
>>877
>北朝鮮は、それを警戒してるんだろう。
トトロ先生、そりゃ違う。北は一切の代償を払わず莫大なカネを
手に入れようとしているからだ。
>平壌宣言の誠実な履行はあやしい。とね。
またアホなことを。日本側の台詞だ、それは。拉致の解決に合意しながらも
一方的に解決したと言い張り、要求を繰り返すだけで、挙句核開発宣言だ。
それでもキミは北は誠実で公明正大とでも言うのか？
>>867-868、871の例があっても北は誠実で公明正大で原因は日本にあると
言うのかいトトロ先生。
883(1): 山下 清 03/11/30 00:35 ID:iCp5Glho(1) AAS
>>えＩＣＢＭさん
>>交渉が行き詰まり経済支援を受けれないならミスである。
これは結局、
｢経済支援＝金｣よりも高い価値があることを
承認するか否かの問題だと思われる。
朝鮮人や３コテ、いや少なくとも、山下は承認する。
884(1): まいっちんぐマチ先生 03/11/30 00:36 ID:nsuXE/jf(2/2) AAS
>>882
過去の確執をのりこえたうえでの画期だろう？平壌宣言は？
「やっぱりダメでした」
ってとこだな。おたがいに。
拉致被害者・家族には災難だが。
885: 通りすがり 03/11/30 00:36 ID:8Z0Fx1nj(3/7) AAS
>>880
何故ハルノートが出るかどうか、良く解らんが、
当時でも「勝てる見込みが無い」ことは判明していたが
「このまま放置していたら日本はアメリカに侵食されていく」のと「戦争」との２択なので
この判断に対しては どちらが良かったかは 「？」だと思う。
それから（結果論を除くと）日米戦争は 日清戦争や日露戦争よりも勝つ確率は高く
政府判断からすれば 前の２戦争の方が可笑しいと思うが？
それから >>879 だが
決裂させないのがBESTだが、無条件の譲歩をしなくてはならないのなら 決裂の方がマシでしょ？
また、一旦決裂しても 再交渉させる（経済制裁など？）ような強制的手段をとる方が建設的な意見では？
886: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） 03/11/30 00:43 ID:dSxlylBG(2/4) AAS
>>884
おたがいだあ？笑わせちゃあイカンよ、トトロ先生。平壌宣言の履行に誠意が無いのは北だ。
「やっぱりダメでした」？？北が拉致事件の解決を行ってくれればダメでも何でも無い。
>過去の確執をのりこえたうえでの
拉致事件の放棄の意味とは違うぞ。日本が一方的に経済援助する立場を考えたまえ。
887: 03/11/30 00:44 ID:uYMQy6Mo(1/12) AAS
>>883
まさに大日本帝国の最悪の時代の再現だな
日本はそれでも東洋唯一の近代国家となり、ロシアを下し白人が無敵でないことを世界にしらしめたが、北はひたすら周辺国に迷惑をかけただけ
挙句に意地の為に国民を餓死させたままにしておくとは・・・いやはやたいした楽園である
888(1): 通りすがり 03/11/30 00:45 ID:8Z0Fx1nj(4/7) AAS
寝落ち前に一言
>>879
主張が全く通らないのなら 交渉の決裂は仕方が無いことでは？
（交渉決裂ではなく、拉致被害者をどう救済するかが 問題でしょ？）
その後、交渉の場所に引きずり出す為に 経済制裁（脅しを含む）を含め
多様な方策を出すのが BESTな交渉だと思うが？
>>880
何故ハルノートが出るか解らないが、
「アメリカの属国」か 「戦争」かの ２択で、植民地化の方を選ぶのは・・・
それから 日米戦争よりも 日露・日清戦争の方が
省2
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