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拉致事件を本音で語れ！偽善排除 13 (1001ﾚｽ)
拉致事件を本音で語れ！偽善排除 13 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/
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881: えICBM [] 03/11/30 00:29 ID:UzFz2qpx >>880 すんません誤爆です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/881
882: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） [sage] 03/11/30 00:32 ID:dSxlylBG >>877 >北朝鮮は、それを警戒してるんだろう。 トトロ先生、そりゃ違う。北は一切の代償を払わず莫大なカネを 手に入れようとしているからだ。 >平壌宣言の誠実な履行はあやしい。とね。 またアホなことを。日本側の台詞だ、それは。拉致の解決に合意しながらも 一方的に解決したと言い張り、要求を繰り返すだけで、挙句核開発宣言だ。 それでもキミは北は誠実で公明正大とでも言うのか？ >>867-868、871の例があっても北は誠実で公明正大で原因は日本にあると 言うのかいトトロ先生。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/882
883: 山下 清 [] 03/11/30 00:35 ID:iCp5Glho >>えＩＣＢＭさん >>交渉が行き詰まり経済支援を受けれないならミスである。 これは結局、 ｢経済支援＝金｣よりも高い価値があることを 承認するか否かの問題だと思われる。 朝鮮人や３コテ、いや少なくとも、山下は承認する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/883
884: まいっちんぐマチ先生 [sage] 03/11/30 00:36 ID:nsuXE/jf >>882 過去の確執をのりこえたうえでの画期だろう？平壌宣言は？ 「やっぱりダメでした」 ってとこだな。おたがいに。 拉致被害者・家族には災難だが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/884
885: 通りすがり [] 03/11/30 00:36 ID:8Z0Fx1nj >>880 何故ハルノートが出るかどうか、良く解らんが、 当時でも「勝てる見込みが無い」ことは判明していたが 「このまま放置していたら日本はアメリカに侵食されていく」のと「戦争」との２択なので この判断に対しては どちらが良かったかは 「？」だと思う。 それから（結果論を除くと）日米戦争は 日清戦争や日露戦争よりも勝つ確率は高く 政府判断からすれば 前の２戦争の方が可笑しいと思うが？ それから >>879 だが 決裂させないのがBESTだが、無条件の譲歩をしなくてはならないのなら 決裂の方がマシでしょ？ また、一旦決裂しても 再交渉させる（経済制裁など？）ような強制的手段をとる方が建設的な意見では？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/885
886: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） [sage] 03/11/30 00:43 ID:dSxlylBG >>884 おたがいだあ？笑わせちゃあイカンよ、トトロ先生。平壌宣言の履行に誠意が無いのは北だ。 「やっぱりダメでした」？？北が拉致事件の解決を行ってくれればダメでも何でも無い。 >過去の確執をのりこえたうえでの 拉致事件の放棄の意味とは違うぞ。日本が一方的に経済援助する立場を考えたまえ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/886
887: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/30 00:44 ID:uYMQy6Mo >>883 まさに大日本帝国の最悪の時代の再現だな 日本はそれでも東洋唯一の近代国家となり、ロシアを下し白人が無敵でないことを世界にしらしめたが、北はひたすら周辺国に迷惑をかけただけ 挙句に意地の為に国民を餓死させたままにしておくとは・・・いやはやたいした楽園である http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/887
888: 通りすがり [] 03/11/30 00:45 ID:8Z0Fx1nj 寝落ち前に一言 >>879 主張が全く通らないのなら 交渉の決裂は仕方が無いことでは？ （交渉決裂ではなく、拉致被害者をどう救済するかが 問題でしょ？） その後、交渉の場所に引きずり出す為に 経済制裁（脅しを含む）を含め 多様な方策を出すのが BESTな交渉だと思うが？ >>880 何故ハルノートが出るか解らないが、 「アメリカの属国」か 「戦争」かの ２択で、植民地化の方を選ぶのは・・・ それから 日米戦争よりも 日露・日清戦争の方が （当時の政府の立場では）リスクが高いように思えるのだが 判断批判をするなら（どちらかと言えば）こちらを例にとるべきでしょ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/888
889: tooo [] 03/11/30 00:45 ID:txWsF5M6 >>789 ＞何時も黙って、政府の政策には文句言わずに付いて逝くウウ！！（ｗ ＞何時もーー体制順応だからアア、万一イ ＞共産党政権になったっらあ、即共産党員になったりするんだろうね！！（ｗ たいていの人は、そんなもん。 自己愛→家族愛→郷土愛→（共同体愛）→愛国 ＝体制肯定または体制批判 共同体のレベルには個人差・民族差があって、 イスラムの場合などは、国家を超えている。 移動型の少数民族だと、家族愛のすぐ先に共同体愛があって、その先は無さそう。 ＠ちゃんのは、家族愛の手前に共同体愛があって、そこで終いになってそうで、可哀想ね。（ｗ ま、歴史認識は、＠と多分そんなには変わらないと思う。（捏造的な謀略論部分は除外） 違いは、体制批判の部分をなるたけ”建設的な”意見にしようとしてるかしてないか、だけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/889
890: 朝まで名無しさん [] 03/11/30 00:51 ID:7FeMmGWg 石破って金玉北ﾁｮﾝに握られてるのね 田中康夫 「防衛庁長官で拉致議連のメンバーでもある石破茂みたいに、 何故か九二年に金日成の生誕八〇周年祝賀式典へ参加して、 オンナ、オンナと平壌で朝鮮対外文化連絡協会（対文協）の接遇員に要求したと 囁かれるラヴリーな御仁も居るけど（笑）、これは例外。」 http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200311/index.html イラクへの自衛隊年内派遣を狙う石破茂防衛庁長官の由々しき疑惑 〜92年に石破茂防衛庁長官が訪朝団のメンバーとして平壌を訪問した際に 「女をあてがった」との北朝鮮政府高官の永田町を直撃するミサイル級の爆弾発言が遂に飛び出した……。 ソースはウワシン１２月号 http://www.uwashin.com/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/890
891: えICBM [] 03/11/30 00:58 ID:UzFz2qpx ハルノートに関しては http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068880441/l50 でやってます。 お暇なら来てください。 レスするときは過去ログを読んでからしてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/891
892: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/30 00:58 ID:uYMQy6Mo >>890 誤爆かね？ ここはゴシップネタを語るスレではないのだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/892
893: えICBM [] 03/11/30 01:20 ID:UzFz2qpx >>888 ＞主張が全く通らないのなら 交渉の決裂は仕方が無いことでは？ ギリギリの交渉で決裂なら話はわかる。 しかし、甘い見通しのために決裂では非難されるだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/893
894: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） [sage] 03/11/30 01:30 ID:dSxlylBG 甘い見通しと言ってもねえ・・・。 5人が日本に残る意思を示し、拉致に国民が怒りをもっている以上 当然の選択だと思うのだが。 厳しく見通していったん返したら帰ってきませんでした、なんて日には 国民の怒りの矛先は政府にも向けられし不信感、不満は最大限に 達するんじゃないかな。世界中の笑いものになってるかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/894
895: えICBM [] 03/11/30 02:10 ID:UzFz2qpx >>894 5人を日本に残すのは当然の選択である。 しかし、一方で北朝鮮との交渉継続も拉致問題の解決に重要である。 だから5人を残すにしても慎重に北朝鮮と交渉をする必要があっただろう。 しかし、そのようなことはせず一方的に残すことを宣言した。 この背景には北朝鮮は経済危機を打開するために日本に擦り寄ってきたのだからこれぐらいの 譲歩は当然であり、交渉に影響は無いと考えていたのではないだろうか？ 少なくとも新聞やマスコミや政府筋の発言では楽観的であった。 だが現実は違い北朝鮮の態度は硬化し交渉は座礁している。 この甘い判断がミスじゃないのだろうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/895
896: 平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏） [sage] 03/11/30 02:26 ID:dSxlylBG >>895 >だから5人を残すにしても慎重に北朝鮮と交渉をする必要があっただろう。 あの国相手にそんなもの通用するとは思えませんが・・。 北朝鮮の態度の硬化と交渉の座礁はなるべくしてなった当然の結果かと。 例えば、電車で乗り継いでいくかタクシーで行くか飛行機や船を使うか、 という違いで「交渉の座礁」という終点に変わりは無いと個人的に思います。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/896
897: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/30 02:28 ID:754zeYiG >>875 >ところが、ご存知のとおり事実を知った日本国民の怒りは、彼らの予想外の展開を >見せた。 北朝鮮と国交回復になると金が流れなくなる原発利権の連中が 痙攣起こしただけだろ？ ヤクザや宗教団体動員して原発利権集団どもが騒いだだけじゃん。アホか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/897
898: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/30 02:30 ID:IUF57znh でもあの時点で、北に帰していたらイベント的な一時帰国で終わっていたことは確実でしょう。 帰還事業で北に渡った日本人妻の一時帰国や、寺越さんの一時帰国のように。 その後は拉致に関することをすべて果たしたと、北朝鮮が主張して終わりってことになってた んではないでしょうか。どっちにしろ、北朝鮮は拉致を解決する意思がないようで、これが一番 の問題でしょう。 じゃあ、この状態がずっと続くのかというと、どうだろう。拉致カードも自体制が生き残るための手段と 思えば態度を変えてくるように思うが。拉致を自白したように。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/898
899: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/30 02:36 ID:754zeYiG >>898 ピョンヤン宣言の実行をこっちから「安倍晋三が」破ったのは、 北朝鮮との国交回復を「安倍晋三とその背景にいる政治集団が」 嫌がったからだろ。 外交で共同宣言をこっちから破るってのは、外交自体をこっちが 破壊する、という宣告に均しい。 昔、近衛文麿というバカが蒋介石政権に対して似たようなことして、 日中戦争を終結させる手段を日本の方から放棄して、収拾が つかなくなって、結局日本は海外領土の全てを放棄して日本国民を 千万単位でぶっ殺す結果になった。 同じことをしたい政治集団が、ピョンヤン宣言を一方的放棄したんだろう。 安倍晋三周辺は、近衛文麿時代に日本の官僚や政治家やっていた ヤツラの子孫ばっかりだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/899
900: 朝まで名無しさん [sage] 03/11/30 02:40 ID:754zeYiG ついでに言うと、戦中に日本の官僚や政治家やっていたヤツラは 戦中は戦争特需で、戦後のドサクサは軍需物資の横流しで 巨万の富を得た。 自民党はその資金で設立された。 安倍晋三やその周辺の世襲議員どもはこのエピソードを、「美しい昔話」 として、子供の頃から聞いているはずだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/news2/1069485805/900
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