[過去ﾛｸﾞ] 【存続か？】象徴天皇制を問う２７【廃止か？】 (1001ﾚｽ)
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173(1): 飛葉大陸 ◆WILD777M7. 2005/10/12(水)17:24 ID:DvwdVTpN(11/11) AAS
>>171
>国民に差別による不利益はないだろう。
不利益や実害の有無ではなく、日本で唯一の身分・門地による特権階級が「存在している」と言う状態が、憲法の法の下の平等原則に照らして、そもそも問題なのでは？
更に、その特権階級の人々の存在は、日本に於けるタブーの温床のひとつであり、言論の自由を阻害し、民主制の発展の邪魔になる（と言う説は、某コテ氏の主張だったが、同意なので書き子しておく）
174: 2005/10/12(水)18:00 ID:lRgriNTm(3/8) AAS
>>173
そうだね。国のあり方の問題でもあるな。
天皇制は、「日本という国は、家柄によって人を差別化する国である」
「日本は、国が家柄に公的な意味と地位を付与し、身分によって人の
地位や社会的制約を規定する身分制度（天皇の血統）により象徴され
る国である」という自己規定（象徴規定）になってしまっているわけで。
175(1): 2005/10/12(水)19:54 ID:g/Qmp16w(1/5) AAS
立憲君主制を取る国家は日本以外にもたくさんある。
そんな手垢のついた主張じゃ、世論は一ミリも動かせませんよ。
176: 2005/10/12(水)20:11 ID:lRgriNTm(4/8) AAS
>>175
他国が、という以前に自分たちの国はどうあるべきか、という問題だな。
私は、自分の国が天皇制のような公的な身分制度を持ち国が家柄で人を
差別化してしまっている現状を残念に思うし、天皇制は廃止すべきだ、
と思っているよ。仮にそうした主張が（今の）世論の流れでなくてもね。
177(3): 2005/10/12(水)20:20 ID:g/Qmp16w(2/5) AAS
観念に酔う前に現実を見つめてほしいね。今の日本が
嘆かなければらならない程の身分制社会なのか、
そしてその格差が天皇制に起因しているのか。
また、世界の立憲君主制をとらない国に階級差や
もろもろの社会的格差が存在していないのか。
178(3): 2005/10/12(水)20:36 ID:lRgriNTm(5/8) AAS
>>177
私は日本という国が人を家柄で差別化してしまっている「現実」を変える
べきだ、といっているんだよ。天皇制も国の制度である以上は、国民自身
がその現実の当事者だからね。
社会全体が身分制社会であろうがなかろうが、現実に公的な身分制度が
ある。私も含めた国民全体が当事者として維持している天皇制が。その
現実をどうするのか、ということ。
そもそも社会的格差の有無と公的な身分制度の是非は関係ない。社会的
格差が小さければ、公的な身分制度があってよい、なんてことにはなら
ないのだから。
179(1): 2005/10/12(水)20:43 ID:XC46LWqf(4/4) AAS
>>177
>今の日本が 嘆かなければらならない程の身分制社会なのか、
>そしてその格差が天皇制に起因しているのか。
身分差と言えるかどうかは知らんが、ミニ天皇と言われる
人はいっぱいいますな。
>また、世界の立憲君主制をとらない国に階級差や
>もろもろの社会的格差が存在していないのか。
無論存在しますね・・・
ただ人間は生れ落ちた時点ではみな平等という理想は
幻想ではあろうが、やはり理想に近づける方策を考究
省1
180(1): 2005/10/12(水)20:51 ID:oELZG/vw(5/7) AAS
>>177-178
そんなことより国防権が欲しいでーす。
国防権がないと国民主権とやらは守れませーん。
日本に於いての国民主権は砂上の楼閣でしか有りませーん。
181: 2005/10/12(水)21:00 ID:rWOubG8T(3/4) AAS
>>180
確かに国防に関する権利は必要だ。
今のように外国勢力のミサイルが現実に日本列島に向けられている。
平和ボケの一般市民をさらに平和ボケさせるようなのほほん的天皇制ではいけない。
182(1): 2005/10/12(水)21:19 ID:g/Qmp16w(3/5) AAS
>>178-179
>そもそも社会的格差の有無と公的な身分制度の是非は関係ない。
こういう考え方が理解できない。観念的な建前上の平等が達成され
ていれば、現実社会は不平等や差別や格差に満ちていていいと
いうのだろうか。公的な身分制度とやらをなくすことで社会的な
平等が達成されるというのなら結構だが、世界各国の例をとって
考えてみたら、はたしてどうでしょうか？といっているわけで。
183: 2005/10/12(水)21:31 ID:oELZG/vw(6/7) AAS
世界から見たら、日本人である・日本に居住出来るというのは、特権以外の何ものでもないな。
184(2): 2005/10/12(水)22:00 ID:lRgriNTm(6/8) AAS
>>182
>こういう考え方が理解できない。観念的な建前上の平等が達成され
>ていれば、現実社会は不平等や差別や格差に満ちていていいと
>いうのだろうか。
私も理解できない。>>178からなぜこうなるのかがまったくｗ
そもそもあなたは今の日本を「差別や格差に満ちて」いる社会とは
捉えていないと思うのだが。
>公的な身分制度とやらをなくすことで社会的な
>平等が達成されるというのなら結構
身分的な要因による差別が蔓延し、大きな問題を生じさせている社会では
省9
185(1): 2005/10/12(水)22:03 ID:rWOubG8T(4/4) AAS
>>184
今はフランス革命の時代のフランス王国のように、
第1身分と第2身分と第3身分に別れてはいない。
確かに現代日本社会では身分の差別は無いに等しいけどね。
江戸時代でも身分差別はあったにせよ、
農民が武士になったり町人が武家になったりできた。
その点で言えば、
日本社会は昔から階層が流動的だったんだな。
186(1): 2005/10/12(水)22:06 ID:lRgriNTm(7/8) AAS
ただ、今の日本の天皇制の場合、問題は社会的差別との関係というよりも
（比較的少数に対する）個別的差別なんだよね。今の自分たちの社会には
国が人を家柄で差別化するような公的身分制度がある。そうした身分制度
を、自分たちは今後も続けるべきなのか、という。
別に私は天皇制を廃止すれば、社会の差別がなくなるとかそんな話をして
いるんじゃないよ。天皇制という現実にある、そして自分もまた当事者に
なっている一つの公的な身分制度をどうするのか。なくすべきではないの
か、といっているんであって。
187: 2005/10/12(水)22:50 ID:oELZG/vw(7/7) AAS
天皇制を廃止しても差別は無くならない。
人間が社会性の生き物である限り、絶対無くならない。
建前を強調しすぎれば、それと同時に本音の部分もそれに伴って大きくなる。
188: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. 2005/10/12(水)23:07 ID:0M72LIc5(1) AAS
>>185
>現代日本社会では身分の差別は無いに等しいけどね。
確かに。ただ、身分の「貴賎」と言うことであれば、同和問題は無視できないだろうな。
更に、lRgriNTm氏が指摘されている通り、「天皇制とは国家が認知している差別的身分制度」と感じないようでは（おいらもそうだが＾＾；他の差別に関しても、恐らく、気がつかないだけ、鈍感になっているだけかも知れないな。
>日本社会は昔から階層が流動的だったんだな。
バブル崩壊後、階層は、「勝ち組」ｖｓ「負け組」に代表されるように二極分化しつつある。
これが、「勝ち組の親→子どもに対する充分な教育費の捻出→高学歴→勝ち組二世の誕生」と言う形で、固定化される懸念はあると思う。
ただ、前スレでも出てきたが、現在の所謂「大衆天皇制」は、一億総中流意識（＆幸せな家族への憧憬）によって支えられているものとの指摘があるから、階層の分化が進めば、どうなるか先行き不透明かも。
189: 2005/10/12(水)23:39 ID:g/Qmp16w(4/5) AAS
同和問題も「勝ち組」ｖｓ「負け組」とやらも天皇制を
廃止したら解決するわけではない。
190(1): 2005/10/12(水)23:50 ID:g/Qmp16w(5/5) AAS
>>184
ですから、観念的な平等とやらを実現した国々がそうでない国々に
比してより社会的な不平等や差別のない社会を実現していると
いえるのですか？といってるんですけどね。
また、今の日本は「身分的な要因による差別が蔓延し、
大きな問題を生じさせている社会」なのですか？
天皇制が日本の社会を久しく差別的なものにしていると
いえますか？
191(3): 2005/10/12(水)23:59 ID:lRgriNTm(8/8) AAS
>>190
>ですから、観念的な平等とやらを実現した国々がそうでない国々に
>比してより社会的な不平等や差別のない社会を実現していると
>いえるのですか？といってるんですけどね。
それは国それぞれとしか言いようがない。
各国の社会の不平等や差別は、公的な身分制度の有無など公的な制度と
しての平等度だけで決まるものではないのだから。何でこんな話が出て
くるのか、相変わらずよくわからんがｗ
>また、今の日本は「身分的な要因による差別が蔓延し、
>大きな問題を生じさせている社会」なのですか？
省6
192(1): 2005/10/13(木)00:16 ID:Fiy/cYuc(1/19) AAS
共産主義国は平等を実現した。
そして、みな平等に不幸になったｗ
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