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【存続か？】象徴天皇制を問う２７【廃止か？】 (1001ﾚｽ)
【存続か？】象徴天皇制を問う２７【廃止か？】 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/
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952: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 13:47:44 ID:aCBxXzV7 >>950 やはり女系で決まりかな? オカルト板では2037年までは男性の皇室なんだけど？ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/952
953: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 13:55:22 ID:roLebJj0 >>950 女系が二代くらい続いてくれると馬鹿ウヨは沈黙せざるを得ないからありがたいね http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/953
954: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. [sage] 2005/10/20(木) 13:59:16 ID:qdqr5e0C >>951 >神道の司祭、国の象徴、国民統合の象徴なんて >多面的な役割を担うのは実態に合ってねえといえるかも知れねえよな。 ガイシュツだが、もし、これからも、天皇制を続けるなら、象徴＝「国の機関」としての天皇は、選挙ででも選び、天皇家は、神道の司祭に特化するために、民営化した方が良いと言うことだね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/954
955: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. [sage] 2005/10/20(木) 14:03:48 ID:qdqr5e0C >>953 >>946のサイトにもあるが、男系維持派が危惧しているのは、女系天皇→皇統の正統性への疑問の論調がおこりはしないかと言うことみたいだ。 >更に一部の女系容認論の中には、実は女系を採用することによって >皇室の正統性が壊れる。これこそが皇統断絶のためのチャンスである。 >そのための有効な一打となるという、天皇制廃止論の考え方が一部にあるということ。 >これはどなたとは申しませんが、そういう考え方があること自体も御認識を深めて >いただきたいと思うわけでございます http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/955
956: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 14:05:22 ID:roLebJj0 タイと比べてみる。 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/thailand/ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/956
957: (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [sage] 2005/10/20(木) 14:06:29 ID:lKCtcrKE >>954 万世一系が天皇の価値ならば、女系天皇は象徴大統領でも良いワケだ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/957
958: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 14:31:03 ID:roLebJj0 >>955 そりゃそうだわな。正しい危惧だと思う。 女系が二代も続けば、 皇太子の娘（愛子）の「婿の娘の婿の子供」が天皇になるわけだから、系図上は完全な一般人になる。 次は、養子でもいいんじゃないの？ てな感じになるな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/958
959: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 14:43:10 ID:aCBxXzV7 >>956 タイの国王は人気があるな。 それにタイの場合は不敬罪があるから、 旅行者も王様に敬意を払う必要がある。 日本の場合は某外国人たちが、 不敬を働いても取締りができないのが難点、 というかどこかの大統領に意地悪されたし。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/959
960: 日比の亮 [cpbmq108@hct.zaq.ne.jp] 2005/10/20(木) 14:47:58 ID:UjIWNjeB 俺に触れるな http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/960
961: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 15:11:05 ID:KMq0c6rZ 数十年後を見据えての、皇室典範改正だろ。 はっきり言って、今の世論調査の比率はさほど重要ではないよ。 皇太子→秋篠宮（愛子様）までの５０年以上は男系なんだからな。 もちろん、これから啓蒙・巻き返しがあるだろう。 万一、女系容認で改正されても実際に女系になる８０〜１００年後に 男系に再改正すればよいしな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/961
962: (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 2005/10/20(木) 15:20:28 ID:lKCtcrKE 問題は愛子、カコマコが結婚できるかだな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/962
963: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. [sage] 2005/10/20(木) 15:26:38 ID:qdqr5e0C ３時の茶しばきでつよ 旦~ >>962 八木などの主張では、「旧皇族を復帰させ、愛子、佳子、眞子と結婚させ、男系を繋ぐべし」だよね。 で、産まれた親王は、男系であり、天皇になるのに問題は無いと。 旧皇族であれば、天皇の父親になることに色気もあるかも知れないが、雅子妃の病を目の当たりにしている一般国民の男のなかに、猛者がいるかどうかだなｗ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/963
964: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 15:31:32 ID:/a6WVdHJ 男系、女系は国民云々より、唐の皇族に男子がいないからしょうがないだろ。（糖がたってますから残念） それより、なんで男子にこだわるのかな〜保守保守派は？ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/964
965: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. [sage] 2005/10/20(木) 15:41:31 ID:qdqr5e0C >>964 >なんで男子にこだわるのかな〜保守保守派は？ 男子＝男系男子のことかな？ 保守派の中にも、女系容認派はいるみたいだが。 拘る理由は、 ・伝統墨守 ・皇統の正統性への疑問を生じさせない（>>955） だろうか？ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/965
966: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 16:44:39 ID:Az1cdaHm >>954 皇室は現在でもかなり仏教と関わってたりするんだよね。 だから神道の祭司では無く、神道を下に置く朝廷としての方が良いと思う。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/966
967: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 16:55:02 ID:Ak91dDVE つい昨日まで、皇室典範改正は皇室会議でしかできないと 信じていたお馬鹿さんがしたり顔にいろいろ語ってるようですね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/967
968: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 16:58:58 ID:Az1cdaHm >>937 その質問が既に女系と男系を理解してない。 無価値の質問だね。男系とは父方に皇族がじゃ無いし、法的皇族の男系は居ないし、系統を相続と勘違いしてる。 女系天皇は母方に天皇じゃ無いから質問が悪い。その質問では系統の問題が誤魔化されてる。 系統とはその時の天皇の血筋では無く、規定された起源の系統に属してるか属して無いかでしかないのだからね。 女系で遡っても天皇の系統では無いから、女系では無く別系統と言う表現で質問するべき。 女系天皇との質問表現自体が、女系を系統とは認めて無いから差別。 女系は女系で系統としてキチンと存在してるのに。 そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。 今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。 そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。 系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。 今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。 だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。 そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。 系統か別系統かの問題なのです。 だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/968
969: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 17:11:00 ID:6GQdKRYB >>946 >>949 >>968 確かにね。 特に>>968で分かったけど、あの質問では女系を系統てして認めてないので、>>968の言うように寧ろ差別に成るな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/969
970: 翻訳家 ◆5vePR6IMyM [] 2005/10/20(木) 20:38:04 ID:ByW7QBCa >>968 読みにくい。 君の問題意識も読み取れない。 第一、｢憲法体制下の天皇｣と｢私人としての天皇｣を ごっちゃにして語ってるではないか。 >制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。 これを言いたいなら文頭にもってくるべき。 しかし、｢象徴天皇｣論ではなくなるな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/970
971: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. [sage] 2005/10/20(木) 21:23:27 ID:j2+z/f2n >>968 う〜ん、難しい（・・；） >>970で、翻訳家氏が指摘されている箇所は、 >制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。 >制度的名義がどうであろうと制度外に正統な皇統が存在するのです。 の書き間違い(？_？) これなら、「その制度外に存在する正統な皇統を、制度内に持ってくれば良い」（＝男系維持）となるが？ >>937の質問に関しては、取り合えず、 「男系＝唯一無二の神武男系の系統」、「女系＝男系以外の全ての別系統」と読み替えるとして、 「愛子様のお産みになるお子様からは、これまでの神武男系の系統とは、全くの別系統になります。 この別系統は、正統な皇統ではありません。この別系統を容認しますか？」 だろうか？ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/971
972: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 23:05:56 ID:NW+gbC7S 正統な皇統では〜に主観がこめられてるので却下。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/972
973: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. [sage] 2005/10/20(木) 23:22:43 ID:j2+z/f2n >>972 一応、男系維持派になって書いたつもりなんだが（・・；） 却下も良いけど、添削、てか、>>968を読み、>>937の世論調査の質問を考えてみてちょ。 Az1cdaHm氏が、再度、来られるのが一番なんだけどね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/973
974: 翻訳家 ◆5vePR6IMyM [] 2005/10/20(木) 23:26:54 ID:ByW7QBCa 968は｢象徴天皇｣論ではない。 ｢私の宗教的天皇論｣か精精が｢南北朝に続いて、 さらに汚されようとしている私の好きな天皇家の正統性｣といったところ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/974
975: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 23:35:38 ID:NW+gbC7S 男系維持派になって＝主観をこめている それがいかんといっとるのに、わからん人だな。 立ち位置に問題があるのに添削もくそもあるか。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/975
976: 朝まで名無しさん [] 2005/10/20(木) 23:36:43 ID:ZN7qh8pH >この別系統は、正統な皇統ではありません。この別系統を容認しますか？ →この別系統を新たに皇統として容認しますか？ こんなもんでどうか？ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/976
977: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 23:41:25 ID:NW+gbC7S はっきりいって、一般国民は系統がどうしたといった価値観自体に興味がない。 じゃなければ、男系学者達の運動はもっと世間の関心を集めている。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/977
978: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/20(木) 23:44:01 ID:NW+gbC7S 訂正 男系学者→男系派学者 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/978
979: 翻訳家 ◆5vePR6IMyM [] 2005/10/21(金) 00:06:25 ID:qOgUxuQr 天皇家に対しても、単に芸能人レベルの関心しか持ってない。 それ以上、どうやって天皇家に関心を持てるのか。 後継者だって、女に天皇は務まらないなんて男女差別だ、と素朴に思ってる。 だから、男系至上主義者もあんまり引っ張りすぎて天皇制自体の「民主主義との矛盾点｣が、 一般国民に知れ渡り、それが｢天皇制不要論｣につながるのを恐れて、 余り大きな声を上げられない。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/979
980: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 00:14:20 ID:XMUIXd70 民主主義との矛盾うんぬんなんて、何十年も前から 廃止論者が大きな声で叫んでるっちゅうの。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/980
981: 朝まで名無しさん [] 2005/10/21(金) 00:29:45 ID:si0E1Hr5 芸能人レベルというより、そもそもいっさい関心のない、 政治的に素朴な人たちが多数いることは事実だな。 例えば今日、喫茶店の隣に座ってた女性達（推定で２０代後半）など、 「靖国って何するところなの？」「さあー？何が置いてあるのかな？」 こんな感じだったよ。 天皇が青い目だろうが黒い肌だろうが、実子だろうが拾ってきた子だろうが、 「えー、びっくりしたー、キャハハ」で受け入れてくれるんじゃないかな。 ある意味順応性が高いので、どんな状況でも生きていけそうだ。 そうした無関心さは民主制にとっては好ましくないのでしょうがね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/981
982: 朝まで名無しさん [] 2005/10/21(金) 00:33:09 ID:/1jD/Uq9 >>981 一般庶民の関心って、 江戸時代もそんなものだったのかもね？ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/982
983: (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [sage] 2005/10/21(金) 00:34:48 ID:uTjyt8ZI >>981 そ〜ゆ〜ねえちゃんが、靖国を話題にするだけでも大したもんだ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/983
984: 朝まで名無しさん [] 2005/10/21(金) 00:49:41 ID:oDqhtDUE 天皇の基本的人権を擁護すべき http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/984
985: ２ｃｈ常駐ネット左翼工作員のネット工作を見抜け [] 2005/10/21(金) 00:52:15 ID:ctvFhmgT 皇族叩きスレ 拉致被害者叩きスレ つくる会叩きスレ 小泉首相叩きスレ 反日左翼スレ 天皇制スレ乱立等は 、 社民党支持の極左団体関係者（極左過激派か？）の２ｃｈ常駐ネット左翼工作員による 組織的なネット工作 ・一般人を 統一教会 右翼 創価学会等と決め付けるのが得意. ・２ｃｈ中で組織的に書き込んでいる。 ・中核派全学連（極左過激派）http://www.zengakuren.jp/ ・中核派・前進（極左過激派） http://www.zenshin.org/ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/985
986: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 00:56:19 ID:XMUIXd70 >>983 皇室典範も満足に読んだ事がなかったお前も同レベルだよ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/986
987: (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [sage] 2005/10/21(金) 00:59:01 ID:uTjyt8ZI >>986 へたな煽りだな。 オレはちゃんと読んでるが。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/987
988: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 01:03:01 ID:XMUIXd70 >>987 ちゃんと読んでて、皇室典範改正は皇室会議でしかできないだなんて 断言してたのか。じゃあ、かなり頭の出来がお粗末なんだな。 お前、そ〜ゆ〜姉ちゃんよりレベル低いな。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/988
989: 組織的な書き込みを認める市民派護憲教師 [] 2005/10/21(金) 01:05:02 ID:ctvFhmgT 194 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 04/03/26 19:34 ID:hPbu0OIY だから書いたのは私ではないと言ってるでしょうが！だから私は組織的なかきこみは最初から会議で反対したのですよ！ 185 ：市民派護憲教師 ◆kGHgz3JHWY ：2005/06/27(月) 21:11:34 ID:hnMr6CfU 社民党が躍進する事が日本を救うのですよ 自民公明は論外 民主共産もまあまあですが、国民の為には社民しかありません http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/989
990: (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [sage] 2005/10/21(金) 01:12:35 ID:uTjyt8ZI >>988 だからちゃんと訂正のレスをしてるだろ。 つまらねえ揚げ足取りをしてんじゃね〜よ。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/990
991: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 01:23:06 ID:XMUIXd70 >>990 訂正のレス？まさか、>>916？ お前、まだ自分の根本的な勘違いに気付いてない？ こりゃ真性だな。 つまらねえ揚げ足取り？皇室典範を改正する方法が些事か？ 象徴天皇制の存続を問うスレでそれはないだろｗ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/991
992: 朝まで名無しさん [] 2005/10/21(金) 01:52:11 ID:63xJS7WD >>990 揚げ足取りを生甲斐としている人に、その言種はねぇだろう！！ ふざけんな！！！ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/992
993: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 06:21:40 ID:aBCo8K6t >>971 後半はコピペの繋ぎ併せだから文脈としての問題は有るけど、 >制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。 がやはり正しいです。 >制度的名義がどうであろうと制度外に正統な皇統が存在するのです。 は少し違いますね。制度と皇統を別としてるので、 ＞存在する。 では無く、皇統とは何かなので。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/993
994: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 06:39:23 ID:aBCo8K6t >>974 系統論を言ってるのだから天皇論は関係が無いでしょう。 貴方の定義の分類は視野が狭いと感じます。 天皇以外でも一般的にも泰氏の系統、源氏の系統、藤原の系統などと言う人は多いですが、その系統をどのように遡ってるかを見れば・・・などの論です。 因みに系統原理を元に姓や苗字は存在しますが、姓や苗字は、系統を表すシステムでありますが、姓＝系統ではありません。 例えば、藤原朝臣で有っても皇胤は存在します。 真宗興正寺派の法主家の華園家は藤原(姓)で有り、華園(苗字)で有り、天皇の男系子孫(皇胤)だからです。 華園家は男系で遡ったら天皇に行き着きますが、藤原姓でも有るので、系統＝姓では無いのです。 などの議論です。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/994
995: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 07:18:28 ID:cFiR0DKT >>994 真宗と言えばコピペが有ったけどそうだよね。 内事章範 第一章 門首の継承 （門首継承の順序） 第一条 門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。 一 門首の長子 二 門首の長子の長子 三 門首の長子の子孫 四 門首の次子及びその子孫 五 前各号以外の門首の子孫 ２ 前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。 これは真宗大谷派だけど、本願寺派(西)も同じ 。 大谷家って天皇家の親戚だっりするんだよね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/995
996: 朝まで名無しさん [] 2005/10/21(金) 08:24:51 ID:0bGhE4z0 小さな政府には天皇は必要ない 廃止するべき http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/996
997: 飛葉大陸 ◆WILD777M7. [sage] 2005/10/21(金) 08:55:21 ID:YvOBOC+x >aBCo8K6t氏 すまそでつ＾＾；次スレもあるので、また、来て下され＾＾ 【象徴天皇制を問う２８】 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129702234/ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/997
998: 朝まで名無しさん [sage] 2005/10/21(金) 10:40:59 ID:aBCo8K6t >>997 だが断る。メンドイよ。 >>995 そのコピペ貰うね。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/998
999: 朝まで名無しさん [] 2005/10/21(金) 10:55:46 ID:/1jD/Uq9 今朝の朝日新聞に、 皇室関係のニュースが出ていたような？ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/999
1000: 朝まで名無しさん [] 2005/10/21(金) 11:03:15 ID:63xJS7WD 天皇イラネ http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://news18.5ch.net/test/read.cgi/news2/1128925430/1001
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