[過去ﾛｸﾞ] 【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】 (867ﾚｽ)
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282(1): 2006/05/09(火)04:00 ID:KqY9aZGw(5/27) AAS
既出だったな、と思って遡った。
>263
＞反対派も同じように、「ポルノで犯罪抑止だ」とか、根拠のゆるい事を武器にし始めたら
「非科学的でも規制だ」の規制派と同じになってしまう訳で。
＞どこかの県がポルノ全面規制でもして犯罪が増加傾向でも見せれば、これは武器として
使えるとも思えますけどね。
反論済みかつ必要な条件まで提示されてる。
283(4): 2006/05/09(火)04:01 ID:d1QR9o5/(8/32) AAS
投稿したよ。なんかもう眠い！
関係ないけどさ……「二次元でセックスしたひン！」なんてのはさ、
二次元的概念を持った絵を見て、三次元の住人である人間がセックスをしたいとかほざいてるだけだろう。
つまり概念上二次元的な面を持ちながらも三次元世界に存在する三次元的物体の証拠である厚みを兼ね備えた絵画を
三次元的概念を持ちながら三次元世界に存在している三次元的物体である人間が三次元的体内器官で感じた思いが
三次元的概念を持った三次元世界に存在している三次元的物体であるPCモニタに三次元的バックライトで表示され
三次元的概念を持った三次元世界に存在している三次元的物体であるこの俺が三次元的認識で受け取っているというわけだ。
ぜーはーぜーはー……なんだかこんがらがったよ。
とにかくますます三次元上でのお話ということはわかったよな？
二次元なんてただの三文字の単語だよ。三次元もだけどよ。
省12
284: 2006/05/09(火)04:02 ID:k8ZCr6yj(1/2) AAS
ポルノ必要悪説は
１ ポルノ以外に使えるのか？（暴力・残虐描写やネトゲ規制等）
２ 「ポルノは必要だけど、その内容を管理統制する事は必要である」と言う
言い分に抗弁出来るのか？
この点も問題かなぁ。あくまで、国民の「表現の自由権」で抗弁すべきじゃないか。
まあ、相手の悪影響論に対して、カウンターとしては使えると思うけど、あまり強調
すべき事でもないとオモ。
285(1): 2006/05/09(火)04:07 ID:KqY9aZGw(6/27) AAS
＞規制派が敗北した場合、次はどこに当り散らすのかってね。
(´・ω・`)知らんがな
＞規制活動を規制された
いいからさっさと規制派の規制とはどういう状況を指すのか具体的に示せ。
今度は間違いなく催促だ。
省4
286(1): 2006/05/09(火)04:08 ID:d1QR9o5/(9/32) AAS
>>281
>規制で性犯罪が増える、というデータ出せ。それができればそこで終了だ。
規制で性犯罪が増える、というデータをオーダーする理由を出せ。それができなければスレ違いだw
>諸外国のデータは厳密には参考にならない。他の条件が均質になっていないからだ。
では調べることは有意義だな。よろしくね。
>282
＞反対派も同じように、「ポルノで犯罪抑止だ」とか、根拠のゆるい事を武器にし始めたら「非科学的でも規制だ」の規制派と同じになってしまう訳で。
で？ 「で」のあとはなんだ？
俺なら「〜なってしまうわけで、つまり感情論でキレやすい規制派は鸚鵡返しが嫌いだから、今度は科学的な規制を訴え始める」と言うぞ。
そこでこちら側が用意した科学的ソースが効くわけだ。
省4
287(2): 2006/05/09(火)04:10 ID:d1QR9o5/(10/32) AAS
>>285
>(´・ω・`)知らんがな
俺もそうだと言ってるよ。
>いいからさっさと規制派の規制とはどういう状況を指すのか具体的に示せ。
俺が今した書き込みを読み返せ。教えてクンかw
>二次元とは、ここでは「現実に存在する女性の姿が関与しない」という程度の意味だ。
「ここ」とはどこだ。二次元とは線と面で構成された世界の概念（お話）だ。
288(2): 2006/05/09(火)04:15 ID:gscfGm0J(1/7) AAS
>>283
そりゃそだな
二次元たって別に数学的に厳密な二次元な訳じゃないし
パースとかなんやら全部三次元だ罠
二次元ってのは単なる比喩表現だろう
現実から派生して最終的に現実から完全に分離してしまうってのは
宗教とかを例に考えるとわかりやすい
元々は現実の人間や人間社会がモデルとしてあって⇒
完璧な理想化をして⇒
観念上の存在として分離
省2
289(5): 2006/05/09(火)04:16 ID:KqY9aZGw(7/27) AAS
>>286
＞規制で性犯罪が増える、というデータをオーダーする理由を出せ
お前が「規制で性犯罪が増える」と主張したようだったのでな。
＞では調べることは有意義だな。よろしくね。
主張したのがお前なのだから挙証責任はお前。それとも違っていたか？
お前は「規制で性犯罪が増える（かもしれない）」的主張はしていなかったのか？
省10
290(1): 2006/05/09(火)04:16 ID:Twuf2/Gn(2/9) AAS
>>266
>現状、不安に思ってしまっている国民の存在が事実だとしたら、二次を規制してしまったほうが国民の平和のためになる。
「不安の解消」を目的とした権利剥奪って、どうやっても正当化できませんが。
291: 2006/05/09(火)04:17 ID:d1QR9o5/(11/32) AAS
まだわからんのか？ それとも読んでるのか……ちなみに日本語で速読をするには漢字を意識して読めばいいらしいぞ。
>>278と>>280が俺が予告し、催促もされたお話。
>>283で「投稿したよ」とまで申したではあるまいか┐(´〜｀)┌
「二次元の解釈が間違ってる」というのは「このスレでの二次元の解釈が間違ってる」と言ったのかねぇ。
ならばそう言わないのは不適切だ。
このスレとか言われても、「このスレだというデータ出せ。それができればそこで終了だ」とかパクれるけどさ。
どうでもいいなぁw
292(2): 2006/05/09(火)04:26 ID:KqY9aZGw(8/27) AAS
>288も言っているが
＞二次元ってのは単なる比喩表現だろう
このスレでの三次元とは生身の人間（直接に触れるにせよ、映像媒体を介するにせよ）を指し
二次元とは生身の人間でないコミックやアニメといった類の比喩だ。
ゆえに
＞とにかくますます三次元上でのお話ということはわかったよな？
だから何？となる。
省7
293(1): 2006/05/09(火)04:27 ID:Twuf2/Gn(3/9) AAS
このスレにおける二次元ってのは大抵「創作物」と言う程度の意味合いだがな。
顔料の厚みなんかの話なんてd1QR9o5/ 以外は別に問題にもしてない。
後からやって来て慣用語として使われている「二次元」を理解してない自分を棚に上げて
>>287で数学における定義を自慢げに持ち出しているけど、
それを前提にしている以上、>>283のレスで
長々と書いている三次元がどうのってのには何の意味もないだろうね。
294(1): 2006/05/09(火)04:28 ID:d1QR9o5/(12/32) AAS
>>288
概念も三次元世界でお話の種にされているわけなんだけどさ。海外の話をしてはいるが、ここは2chのスッドレである、みたいな。
声が三次元かどうか、って話っぽいなぁ。もちろん三次元だよw
匂いならカメラで捉えられるんだっけ。ヨーグルトカップから湯気みたいなのが立ってたが……。
>>289
>お前が「規制で性犯罪が増える」と主張したようだったのでな。
にしてはずいぶんレスをつけるのが遅い気がするし、そもそも俺だけに言うなーっ！ だろーが。
>主張したのがお前なのだから挙証責任はお前。それとも違っていたか？
違ってました。
>お前は「規制で性犯罪が増える（かもしれない）」的主張はしていなかったのか？
省13
295(1): 2006/05/09(火)04:33 ID:bcs6G7MY(8/11) AAS
>>292
規制運動が禁止なら、それの反対運動も禁止だしな。
問題なのは、規制運動が行き過ぎて「差別推進運動」になってる場合で
テレビのやらせ報道などは、どう考えても「差別推進運動」で、しかも訂正無しの
やりたい放題だからな。
296(1): 2006/05/09(火)04:37 ID:KqY9aZGw(9/27) AAS
＞にしてはずいぶんレスをつけるのが遅い気がするし、そもそも俺だけに言うなーっ！ だろーが。
漏れが参加してからそんな珍説唱えてるのはお前一人だ。
＞違ってました。
＞かもしれない」ならソースを出すこたぁないし、規則じゃなくて規制だろ。
規則という単語が>289に見当たらないのはさておき、かもしれないならソース不要か。
３：自分に有利な将来像を予想する
省8
297: 2006/05/09(火)04:41 ID:d1QR9o5/(13/32) AAS
>>290
>「不安の解消」を目的とした権利剥奪って、どうやっても正当化できませんが。
なら安心だ。果報は寝て待つとしようzzZ
>>292
>このスレでの三次元とは生身の人間（直接に触れるにせよ、映像媒体を介するにせよ）を指し
>二次元とは生身の人間でないコミックやアニメといった類の比喩だ。
やはり「現在の議論」ではなく「このスレでの」ではあるまいか。不適切だなぁ、ああ不適切だ！
「二次元人」なみに不適切な表現だ！
>だから何？となる。
それを長文に織り交ぜないでくだちぃ。独立させてくだちぃ。
省12
298: 2006/05/09(火)04:43 ID:d1QR9o5/(14/32) AAS
>>293
>このスレにおける二次元ってのは大抵「創作物」と言う程度の意味合いだがな。
アニメだろうが実写だろうがフィルムにしてしまえば二次元とか言われそうな薄さだしな。フィルムは古い？
>顔料の厚みなんかの話なんてd1QR9o5/ 以外は別に問題にもしてない。
つまり「現在の議論」という認識は第三者である君の意見によっても否定されたということだ。イェイ。
>>>287で数学における定義を自慢げに持ち出しているけど、
へぇー。数学だったんだ。その知識も君の自慢ってか？w
俺、知りませんでしたんで。
>長々と書いている三次元がどうのってのには何の意味もないだろうね。
独り言を気にするなと言っておろう。要領空いてるんだからついでに入れるかってだけのコピペだ。
省2
299(1): 2006/05/09(火)04:45 ID:KqY9aZGw(10/27) AAS
>295
＞テレビのやらせ報道などは、どう考えても「差別推進運動」で、しかも訂正無しの
やりたい放題だからな。
その点については最終目標は訂正と謝罪報道にこぎつけることだろうけどね。
他局でもいいけど。
そうそう、
＞規制派なんて去勢して務所にぶちこめばいいのよ！
これはもう敗北宣言として無視していいよな？こちらが先にその問題点
（表現の自由を求め規制反対していたはずが、他人の表現の自由を規制しようとしている）
を指摘したわけだし。
省6
300(1): 2006/05/09(火)04:48 ID:KqY9aZGw(11/27) AAS
＞つまり「現在の議論」という認識は第三者である君の意見によっても否定されたということだ。イェイ。
つまりお前がこれまでの流れを無視していきなり異なる定義で語りだしたわけだ。
そして漏れはその定義がこれまでと違う、とした。それだけだよ。
＞「敗北＝先送り」だな。ますます訊いてどうすんだ
ならば別の場所に云々というのは意味が無くなる
301(1): 2006/05/09(火)04:53 ID:KqY9aZGw(12/27) AAS
ちゃんと「具体的に」言わないと理解しないだろうから少し追記
＞「敗北＝先送り」だな
この場合規制運動は一切規制されない。何度法案が廃案になろうと
繰り返すだけさ。今までそうだったように。
（例：矯風会は児童ポルノの初期の法案に猥褻表現一般：コミック等も規制対象にしようと動いた。
その時失敗に終わったにもかかわらず、今回も動いている）
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