[過去ﾛｸﾞ] 【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part46】 (867ﾚｽ)
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683(1): 2006/05/13(土)00:08 ID:PkXpNFTf(1) AAS
こういうスレッドが立つこと自体
ネット規制と言われても仕方が無いと思える。
無論規制反対派なんだが。
684(3): 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 2006/05/13(土)00:08 ID:tewd/2Cc(1/5) AAS
>>680
まあ、それでも、大谷のストーリーでは、狂ったファンにさらわれるのは、
その声優なんですけどね。
そんなファンは論外としても、1997年当時の若手の声優が、自分自身と
自分が演じるキャラをセットで意識していないというのは、ちょっと不自然
ですよね。
前にも書いたけど、1997年のエロゲ「ハイスクールテラストーリー」では、
有名声優が実名で出演しているけど、最近は、エロゲに出るときは
女性の声優は偽名を使う場合が殆どですね。
確かに、声の演技だけとは言え、アダルトビデオに出ている様なもの
省3
685(3): 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 2006/05/13(土)00:17 ID:tewd/2Cc(2/5) AAS
>>684
でも、書いてみて腑に落ちなかったんだけど、濡れ場のある洋画の吹き替えを
やったって、本人にとってはマイナスにはならないですよね。（まあ、どっちかと
言うとベテランの声優の場合でしょうけど。）
それに、ファンなら声を聞いて判るだろうし、当然２ちゃんとかでも、正体が誰
なのかについては、直ぐに情報が流れますよね。
（ある女性声優が別名で実写のアダルトビデオに出ている事が暴かれて
廃業に追い込まれた事だってあったわけだから。）
>>682-683
典型的な釣りスレッドですね。。。
686(3): 2006/05/13(土)00:17 ID:UQeuPfGC(1/2) AAS
>>684
＞偽名
ほとんどは所属の事務所の意向なんで、本人がたまにポロっとバラして祭りになったり（笑
エロだろうが誇り持って仕事してる方多いので、本当は自分自身の名前（芸名含む）でやりたいんでしょうね。
知人に声優さんいるんで、ちょこっと聞きかじった程度ですが。
それに今はエロ移植でコンシューマ行ったら某ソフト会社以外は、
声優そのままでキャスティングですし（コストかかりますから）
だからエロゲ規制したら、こういう誇り持った人達まで規制するんですよね。
それがわからんのが規制派の利権欲しいゴミどもなんでしょうが。
687(1): 2006/05/13(土)00:24 ID:svfW4/tW(1/10) AAS
>>674
Virtual⇔ノンフィクション、Virtual⇔写実って意味に
使われてしまっているんじゃないかな。元々の意味からずれて。
前者のVirtualって、人間が動物に差をつけたキーポイントなはず
なんだけどね。人間は事前のシミュレーションに
長けている。だから未知の出来事へ対処する時に”想像”が
苦手な動物に比べて圧倒的な有利さを持つ。
伝記やせいぜいドキュメントタッチのフィクションまでだけで
生きていけというのは人間性の否定なんじゃないだろうか。
688(1): 2006/05/13(土)00:27 ID:svfW4/tW(2/10) AAS
だいたいさ、”ヴァーチャル”度はこうだよね。
大 ／ 中 ／ 小
「常識」「愛」等々／「DIGITAL DATA」「フィクション」等／「飯風呂寝」
担体が脳味噌か体外メカかとか、直視か伝達かが重要なんじゃなく
抽象度の高さの方が本質じゃないのか。
デジタルデータの方が、ビット列が物理的現象として
実在する分だけ確固とした存在だとすら言えるかもしれない。
689(1): 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 2006/05/13(土)00:30 ID:tewd/2Cc(3/5) AAS
>>686
確かに、声の演技だけだったら、本人としては、むしろ演技力を発揮できる
仕事ではなかろうかと。
実際に裸になれるかとか、演技でセックスできるかって部分も原則としては
本人の問題ですけどね。
「18歳未満だと感じさせるあえぎ声を出してはいけない。」
なんて規制ができたら、どうやって運用するのかと？
それって、審査する人間が18歳未満の女性のあえぎ声の特徴を
知っているって事になるわけですが。ｗ
690: 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 2006/05/13(土)00:42 ID:tewd/2Cc(4/5) AAS
>>687-688
実際、哲学や宗教自体、人間が、理性に基づいて思考できる存在であって、
それ故に、バーチャルな世界で物事を概念付ける事ができるから、生まれた
のであって、「バーチャル」を否定する事は、人間性を否定することだし、
バーチャルを否定する宗教勢力は、自己否定をしている事に気が付かない
といけないです。
進化論に対抗して、「インテリジェントデザイン」なんて言っている癖に、それ自体が、
「生命の多様性や精密さは、それを作った知性を想定しないと説明できない」
という、バーチャルな仮説に基づいた発想だって事を判っていない。
むしろ、「この世は神が作ったバーチャルな世界であって、我々は登場人物に
省1
691(1): 2006/05/13(土)00:55 ID:svfW4/tW(3/10) AAS
相互に弱く結合した膨大な数の有機コンピュータネット＝たくさんの脳、
そのネット上に生まれて進化した”人口生命”という捉え方で
”神はいる”と描いたSFがあった。読んでない人、ネタバレスマン
さらに、脳内の人口生命の影響（神の御わざ）を受けて人間も今の
人間たらしめられた、という考え方も描かれていた。
692(1): 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 2006/05/13(土)01:04 ID:tewd/2Cc(5/5) AAS
>>691
デカルトが「我思う、故に我あり」と言いましたが、仮に世界や自分自身の肉体までもが
虚像だとしても、思考している自分の意識の存在だけは、確かであるって事ですね。
つうか、そういう風に世界を捉える心って、10歳くらいの子供でもしているんですけどね。
極論すると、世界が虚像でも実像でも、自分の意識から見て辻褄の合う反応をして
くれるのならば、どっちでも良いんですけどね。
寝ているときに時々「これは夢だ」と気が付く時には、大抵は、世界が自分の意識に
対して、あまりにも脈絡のない反応を返してくる時だったりします。
693(1): 2006/05/13(土)01:50 ID:yvp/vJZR(1/2) AAS
私たちは、それが科学的研究であるからといって、吟味せずにそのまま受け入れて
しまうことは、慎む必要があるだろう。どんなに科学的なよそおいであっても、大切
なのは、そこで展開される論理である。論理が様々観察の上に築かれてるから科学的
なのであって、科学者や大学教授が述べているから科学的なのではない。
とすれば、注意深く、表面的な「権威」に依存することなく判断することが、私たち
にはやはりどうしても必要となる。「権威」というものは、それをもつ側が示すことの
みによって生まれるものではなく、むしろ、そこに「権威」を感じ側が作り出すものだ
からである。
小笠原喜康「議論のウソ」(講談社現代新書)
第２章 権威のウソ―『ゲーム脳の恐怖』から ９３頁より
694: 693 2006/05/13(土)02:51 ID:yvp/vJZR(2/2) AAS
『様々な観察の上に』だ
引用若干間違えたスマン。
695: 2006/05/13(土)04:43 ID:H3LIzyDh(1/4) AAS
>>654
> ・少年犯罪が実際には増えてない事。
でも実際に起こった事件を伝える意味は、あるけどね。当然ですが
増えてないと分かる統計も伝えるべきだと現状では、思います。
> ・模倣犯が増える事。むしろ犯罪を助長させている事。
これは、あるな。オヤジ狩りとか比較的真似しやすいレベルの悪さって
あっという間に、バカが真似するし。店への放火も連鎖したっけ・・。最近だと
強盗同然の万引き・盗みが真似されないか心配だね。
> ・マスコミは所詮、一部の情報しか報道しか出来てない事。
出来てない、ではなく、意図的に報道してない、だな。
省11
696: 2006/05/13(土)06:46 ID:H3LIzyDh(2/4) AAS
>>674
『 仮想社会 』なら、言葉どおりなら、まさに仮想＝現実に存在しない虚構社会
でありそれの影響って何？、存在しない物の影響の規制？？って事になる罠。
仮想ではなく、電子的にでもそこに存在が認められるから、影響もあると言える
訳で。電子的な方法で買い物だって出来るのは、それが決して「仮想＝虚構」で
はないからなのだし。
あと、仮に存在しない物に限定するなら、やはり「アニメ・ゲームなどで表現される
世界の影響の規制」という事になるんだろうな。
↑何それ、結局は、「良い子は、真似しちゃダメだぞ？」の徹底じゃないか。
何を今更って感じだね。真似する子は、頭がナニか、親の躾不足だろって話だよ
省16
697: 2006/05/13(土)07:14 ID:SsHUJa1r(1) AAS
ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり
３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
↓
省9
698(1): 2006/05/13(土)07:20 ID:H3LIzyDh(3/4) AAS
>>681
人は､人前では、何かしらの意味を持つ自分・キャラを演じてるものだから
また、一人の時でも、何かを意識して行動してる時は、自分に対して自分を
演じてるので、本当に素の自分なんて、滅多に存在しないとか言いますね。
えてして人は、人前では演じる機会の少ない「悪い人格・キャラ」を本当の
自分・開放された人格であると錯覚しがちです。で、意識的に悪さをしても
本当の自分だと思い込んだ悪人キャラを自分の為に演じてるだけの罠です。
>当人以外が接する事が不可能ってことになってしまう。
本人が簡単に本当の自分に接する事が可能なら、「自分探しの旅」とか言って
危険地帯に飛び込んで〜 みたいな人も居なくなるでしょうね。
省12
699(2): 24-589 ◆Yp/NehmCeI 2006/05/13(土)08:36 ID:3tWJDz46(1/6) AAS
『 バーチャル 』 に関してですが、警察庁といえばバリバリの官僚組織なのですから、いかに竹花が暴走しようと
“規制を前提とした研究会”で、こんなあいまいな言葉で対象を規定するはずがないんですよね。
竹花＆一部の事務官が無知でこういった記述になったとしても、どこかでチェックが入るはずで、まして会議の
ごく一部の発言等であればまだともかく、名称自体があいまいなままなど普通はありえません。
よって、『 バーチャル 』 は意図的に使われていると断定でき、その理由は以下のように推測できます。
1. 規制対象を増大するため
2. 『 創作物 』 といった表現では（とくに出版界の？）反発が予想され、それを封じるため
3. あいまいなまま多用する一部マスゴミによってそれなりに知られた名前を使い、世論を煽るため
おそらく上記全てについて検討したうえで都合が良いと判断したのでしょうけれど、どれを取っても無茶苦茶な
理由です。
省2
700: 24-589 ◆Yp/NehmCeI 2006/05/13(土)08:45 ID:3tWJDz46(2/6) AAS
ちょっと（スレ違いですが）声優さんについてですが、声優個人のアイドル人気などここ十年程度の話であって、
本来はキャラ人気＝声優人気であるのが自然だと思われます。
もちろんプロですから（本気でどうしょうもない一部アイドル声優や宮崎作品の“声優”を除けば）皆さん相応に
お上手ですが、個人の技量が聞いてすぐにわかるほど極端にズバ抜けている声優さんなど、高山みなみ氏や
雪乃五月氏など一握りに過ぎないでしょうから。
その意味において大谷脚本は本質を完全に履き違えているわけで、声優のファン＝犯罪者といった捉え方も含め
取材のひとつもせずに思い込みで発表するくせは当時からである、という事実を浮き彫りにしているかと思います。
701(2): 古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 2006/05/13(土)08:47 ID:Nv3MCWFD(1/2) AAS
この夜は、Wikipediaの英語版の執筆で明かしました。
（私ごときの英語力では、ネイティブスピーカーが読むに足る品質にならないし、
そもそも、私ばかりが「フィギュア萌え族」関連の記事を書く事は中立性に問題が
出るわけですが、それでも海外にも「何が起こったのか？」を伝えたいんです。）
要は、「安全神話」が崩れた日本で幼い女の子が4人続けて異常者に殺されて、
Tsutomu Miyazaki以来の集団ヒステリーの標的として、再びオタクが吊るし上げを
喰らっている。って事なんですけどね。
まったく、Tsutomu Miyazakiに読売関係者のブログの事を書いたらrevertされて
しまうし（日本語版の「東京・埼玉 幼女連続誘拐殺人事件」には書いてあるのに）、
苦労はあるのですが、「誰もが編集できる事」が真実性を担保しているWikipediaの
省15
702(1): 2006/05/13(土)08:54 ID:H3LIzyDh(4/4) AAS
>>685
AV女優が声優やっても良い。
声優がAV女優やっても事務所の売り方次第。
ただ、建前というか、アイドル売り路線での後バレは、致命的だねって
だけで、手順さえ踏めば、問題にもならんと思われ。売れるかは別。
元AV女優の肩書きが致命的なら、テレビだって元AV女優タレントとか
使ったり出来ないし。要は、売り方次第だね。
>>686
テレビだと表ですから数は、限られますが、声優は、そもそも裏の仕事
な性格が強いですから、エロ業界との相互は、比較的問題なく出来てると
省14
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