[過去ﾛｸﾞ] ◆自治議論★８◆ (1001ﾚｽ)
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318(1): <丶｀∀´> 05/02/04 05:15 ID:ZZ8zYqwf(1) AAS
AA省
319: <丶｀∀´> 05/02/04 05:15 ID:SlmMOQv2(19/19) AAS
もーめんどくさいから東アジア板の名無しも含めて自治議論に誘導して多数決で決めちゃえ！
320(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 05:20 ID:XckMAQZN(16/23) AAS
>>317
それは明白な¨馴れ合い¨に認定されますね。
¨馴れ合い¨の有無に関しては完全なクロです。
>>316
再三申し上げておりますが、僕の意見を勝手に代弁しないで下さい。
「馴れ合い派の弁護」など一切していません。
人の心象が悪くなるか否か、それは人それぞれに任せて下さい。
「心象が悪くなるだけです」と書くことによって、
他の人たちまで巻き込んだ上で同情を引こうとしないで下さい。
省10
321(1): 誇り高き乞食 05/02/04 05:21 ID:9Mlwdgdh(5/10) AAS
そんな姿も見えない掲示板で、排除された被害者を認定しろなんて言っても無理だろう？ 出て行けなんて発言してない限り。
でも、ホロン部認定なんてやつは、出て行け発言に近いと思うけどね。
文句が出たなら、それが被害者じゃないの？ その理屈が正しいかを議論すべき。
322(1): よう( ﾟ∀ﾟ)ノ厨 ◆YOU.2MZwPE 05/02/04 05:25 ID:qhGDPB4r(18/28) AAS
>>315
あなたの意見は、何かの行列に割り込んだ人が後ろから文句を言われた時に、
「私が割り込んだという事を証明してください。また、よしんば割り込んだとしても、それが
不当な事であるということを証明してください」と言っているのに等しい、と自分には感じられます。
あるいは、ものを盗んだ人が「盗みが何故悪いのか説明してください。かりに盗みが法律で悪い事だと
決められているとしても、今自分が行った行為が盗みであると証明してください」と、
あるいは、人を殺した人が「殺人が何故悪いのか説明してください、かりに殺人が(ry」と主張しているのとも
変わらないような。
小学生がよく言う「そんな事いった？いつ？何時何分何十秒？地球が何回回った特？」みたいな。
この意味がわからないなら、もうあなたと話すべき事は何もありません。
省4
323(2): <丶｀∀´> 05/02/04 05:28 ID:ZwK9FTSJ(1/5) AAS
>>320
横からすまんが、結果的に「皆さんに委ねる」のであれば、
お前さんの言い分は全部「当事者の言い訳」にしかならんのでは？
「あんたらに任せる」と言いながら、「だが俺を納得させろ」と言うとるだけに見えるのだが。
まあ、置いといて。
度が過ぎた馴れ合いで他人の邪魔したんなら、
何言われても何思われても仕方なかろうよ。
次もまたやるのか、それとも反省して控えるのか。
当事者が語るべき言葉はこれだけじゃないか？
324(1): <丶｀∀´> 05/02/04 05:31 ID:Kg5kkT0f(1) AAS
>>321
＞でも、ホロン部認定なんてやつは、出て行け発言に近いと思うけどね。
これは確かに。漏れは認定したことないけど。
逆にホロン部を騙ってみた事もあるけど、案外難しいんだわ。
良心が咎め…いや、才能なくて。世の中、みんな一方の意見しかないなら発展しないし、
むしろ誰でも大歓迎な雰囲気が漏れはいいなあ。
ところでみなさん。
sageませんか？って言うつもりできたが、ちょっと考えさせられたので止め。
325(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 05:32 ID:XckMAQZN(17/23) AAS
>>322
あなたは自分の想像した「相手の心理」を信じ込むタイプの人ですか？
そして想像通りの心理でないと、それをそれと認めないタイプの人ですか？
僕が言っていることをもう一度だけ整理しましょうか。
該当スレ720において、僕は心から謝ると陳謝しています。
前出の３つの提案は、スレ占有に該当する或いは類似する行為を、
これから僕が繰り返そうと思わないから提案しているのです。
それに対してあなたの返答していることは何ですか？
省5
326(1): ◆HETAREzfq. 05/02/04 05:33 ID:eqcDGrw8(1/14) AAS
ここまで読んで、一言二言云わせてもらうならば
１．ココは右翼＋ではない 東アジアnews+だ
勘違いしている向きがもしいるのならその勘違いを改めて欲しい
２．興味のないスレが立ったのならそれにはレスをつけないで放置して欲しい
そういう方向での過疎化はこっちは大歓迎だ
叩けないから糞スレたてるな？自分が知らないネタだから糞スレたてるな？
貴様のためだけにスレタテしているわけではないということを理解しろ ふざけるな
>>203
漏れがなんであるのかが気になるのなら依頼スレでも覗くがヨロシ
おらはそのような「スレタテ人だから」的に特別扱いされるのがいやなので
省6
327: 誇り高き乞食 05/02/04 05:33 ID:9Mlwdgdh(6/10) AAS
>③ 「スレ乗っ取り」に関する認定条件を議論して作りたい
これは簡単でしょ。「スレに関係ない話題で占領する」でしょ。
コテハン同士の馴れ合いは、目立つ分、占領と取られるのは仕方ないでしょ。
328(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 05:38 ID:XckMAQZN(18/23) AAS
>>323
至極もっともな意見で、大半の部分に同意します。
僕は馴れ合いを認めていますし、それに関して弁護しません。
「スレの乗っ取り」に関するルールを決めて、抵触しないために
３つの提案を何度も申し上げているという立場が基本です。
僕が反論しているのは、よう厨の想像力に関してですね。
僕の言っていないこと、思ってもいないことを勝手に断罪されても
迷惑を通り越してはるかファンタジーの世界です。
最後の４行に関しては¨当事者¨として、
省2
329(1): <丶｀∀´> 05/02/04 05:39 ID:ZwK9FTSJ(2/5) AAS
>>325
＞前出の３つの提案は、スレ占有に該当する或いは類似する行為を、
＞これから僕が繰り返そうと思わないから提案しているのです。
こりゃお前さん、
「どこまでだったらやってもいいんだ？」
って言ってるようなもんだ。
本人にそのつもりが無くても、人には「開き直り」以外に見えんよ。
330(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 05:46 ID:XckMAQZN(19/23) AAS
>>329
罪刑法定主義の趣旨にも似ていますね。
罪それ自体をルールで定めなければ、大幅に権利が制限される。
そうした留保を排除しようという趣旨でなした書込みです。
従って、スレ占有に該当する行為あるいは類似する行為、
に関する書込みは単純に「自由さ」を確保するためのものです。
僕の意図としては、僕自身の馴れ合いを正当化するためでは
必ずしもありませんので、ここに明確な記述を加えておきます。
331(1): <丶｀∀´> 05/02/04 05:53 ID:ZwK9FTSJ(3/5) AAS
>>328
「言ったこと」と「思ったこと」以外の誤解を招きたくないのであれば、
全部他人に委ねて口を閉じることも必要だと思うぞ。
「どう感じて欲しいか」を発言者から発したところで、
その判断は「誰かに委ねる」のであろう？
とまあ、揚げ足を取ってみたところで何の意味も無いんだが、
とりあえず、よう厨氏がどう思ったかはよう厨氏に委ねたほうがいい。
その誤解なり何なりが解けたところで、お前さんの望むモノに繋がるとも思えん。
「批判は甘んじて受ける」って態度も、当事者として取るべき判断だと思われる。
まあ、次も同じような事しなきゃいいだけだし、簡単なこってｗ
332: ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 06:00 ID:XckMAQZN(20/23) AAS
>>331
ごもっともですね（笑）
どうにも、反論のための反論に終始し過ぎたと反省してますよ。
本来開き直るつもりは毛頭ないのに、そう見えても仕方がない。
雑談スレに誘導された時点で移動すればよかっただけのことで、
それが新規書込みを阻害したなら正直スマンカッタと思います。
よう厨さんがどう思われるか、よう厨さんにお任せしますよ。
僕の本意はこれまで書いたことから読み取って頂けると幸いです。
333(1): <丶｀∀´> 05/02/04 06:04 ID:ZwK9FTSJ(4/5) AAS
>>330
それは難しいと思うぞ？
例えば、「100レス以上続けば乗っ取り」と定めても、
全1000レスから見れば「脱線」程度かもしれんが、
果たしてその時点で1000まで行くかどうかは誰にも判らんし。
この辺はほんと利用者である我々の裁量にかかってるから、
誰が判断するかにもよるし、認められた場合にどうするかも考えなきゃならん。
該当レスを削除しても解決にはならんし、アク禁にするわけにもいかんだろうし。
とりあえず、「乗っ取り」に成った場合にどういう処分をすべきだと思うんだ？
334: <丶｀∀´> 05/02/04 06:05 ID:7lBzGElc(1) AAS
当事者が誤ればその場は解決。それでも気に入らないなら来なければいいだけでしょう。
匿名掲示板でリアルに関係ない中傷で謝罪だ賠償だのやり合う気ですか？
行き付く所、板処分なんて目も当てられない。
>>323さんに同意
335: <丶｀∀´> 05/02/04 06:20 ID:2PpGKjn1(1) AAS
他スレでこういう陰口はあまり感心しないな
2chｽﾚ:news4plus
280 名前：ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 投稿日：05/02/04 05:57:22 ID:XckMAQZN
ここで言うのもなんだけど、正直雑談スマンカッタ。
自治議論スレにはファンタジーな方がいて、どうにも的はずれ。
開き直っていないのに開き直ったと思われてますが、
ほんとうは反省して雑談は雑談スレでやるつもりなのですよ。
省1
336(1): ウイグル獄長 ◆qqJmj36VNU 05/02/04 06:21 ID:XckMAQZN(21/23) AAS
>>333
現時点では議論を経ないと難しい問題が山積しているんですよね。
新規書き込みの保護を最優先する場合には新規スレッドの作成を依頼、
既存書き込みの保護を優先するならば該当レスの削除を依頼するか。
新規に書き込む人の多くは、既存の書込みを参照するだろうし。
337: <丶｀∀´> 05/02/04 06:42 ID:ZwK9FTSJ(5/5) AAS
>>336
新規スレ作成もレス削除も、根本的な解決にはならんでしょ。
要は、乗っ取り等をしない為に必要なルールを作るんでしょ？
例えば、気に入らないスレを集団で乗っ取って消させることも出来るわけだし、
それを繰返してたら「立てん方がマシ」ってな話に必ずなる。
結局、「意図的な乗っ取り」はどうやっても無くならんし、
脱線から始まった「結果的な乗っ取り」だけに固執したルールになってしまう。
大切なのは「やらないこと」であって、
消すとか作り直すとかは論外だと思ってるんだけどな。
得てして、こういう板は馴れ合いが発生し易い性質があるから、
省3
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