[過去ﾛｸﾞ] 対応をミスった鎌倉幕府。モンゴル・高麗による日本侵攻「元寇」は神風がなくても防げた？ [1/10] [昆虫図鑑★] (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
401(1): <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:10 ID:yM2TVjkR(1/12) AAS
>>386
という朝貢で元に連れていかれるのは金や物だけじゃなく人間含む
実際に高麗でも人間が貢納されてる
安易に朝貢すれば良かったのに〜っていう意見よくみるけど
それは朝貢（人間含む）すれば良かったのに〜って言ってるようなもの
412(3): <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:13 ID:yM2TVjkR(2/12) AAS
>>381
高麗史でも元から派遣された司令官のクドゥンが兵法から
このまま戦っても不利になるから早くに撤退しようとした時に
高麗軍の金方慶は反対してさらに進軍すべきだと言ってる（文永の役）
423: <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:16 ID:yM2TVjkR(3/12) AAS
>>407
メリットないっていう日との根拠は大抵趙良弼の報告だけど
そこには金銀硫黄について書かれてないんだよね
九州に一年余いて入宋交易でも使われるそれに気づかなかったというのも変だし
趙良弼が帰国後報告をもとに遠征に反対してるの見ても
実際はあったメリットを隠して低く見積もった報告したんじゃないかね
だとしてもクビライがそれをそのまま鵜呑みにして
そっかー日本は不毛で攻めてメリットなにもないのかーと判断したなんて言えないわけで
この手の説は「趙良弼の報告」と「クビライの認識」を一緒くたにしすぎてる感がある
429: <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:19 ID:yM2TVjkR(4/12) AAS
>>316 >>333
島津豊久の母方の祖父の樺山善久は和歌を嗜んでて戦場でもさらっと歌を詠んでる
一応樺山氏も島津の庶流
434: <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:22 ID:yM2TVjkR(5/12) AAS
>>269
ベトナムは一度目は負けてる
勝ったのは二度目と三度目
464: <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:30 ID:yM2TVjkR(6/12) AAS
>>454
高麗を例に出してるのがキモなんだよね
高麗が元からどう扱われたのかっての考えたら
高麗のように日本もってとても平和的とか友好的とは言えない
507: <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:51 ID:yM2TVjkR(7/12) AAS
>>483
>元はそれをやめさせて元と貿易しろと言ってきた
国書には硫黄がどうの南宋との貿易がどうのなんて一言も書いてない
従属させた後にそう要求する気があった可能性はあるが
>幕府は何度か無視したが元の使者が言う通りにしないと攻めに行くぞと脅して来たので殺害した
殺害したのは実際に一度攻めてきた文永の役の後
攻めてくるまでは使者を殺害したことはない
515(1): <丶｀∀´> 2022/01/10(月)15:54 ID:yM2TVjkR(8/12) AAS
>>495 >>501
切ってしまった使者は文永の役後
記事にある一年日本に滞在して日本について報告した趙良弼も生きて帰ってる
というか生きて帰ってきたからクビライに報告したり日本遠征に反対したりできたわけで
ちなみにこの人は弘安の役後まで長生きしてる
533: <丶｀∀´> 2022/01/10(月)16:01 ID:yM2TVjkR(9/12) AAS
>>494
そのも従属した時のリスクのひとつなんだよね
世継ぎの王子を差し出すことになるから、次の君主に国への帰属意識や愛着が希薄になり
それどころか時に横暴な要求してくる宗主国の方に馴染んでしまう
536(1): <丶｀∀´> 2022/01/10(月)16:01 ID:yM2TVjkR(10/12) AAS
>>528 >>532
文永の役の時に二百人の子供が高麗王に献上されてる
548(1): <丶｀∀´> 2022/01/10(月)16:06 ID:yM2TVjkR(11/12) AAS
>>541
戦争になる前の使者は殺されてない
戦争になった一度目の文永の役の後の使者が殺された
だから使者を殺さなかったら戦争にならなかったってのは成立しない
使者を殺さなくても戦争になってるのが史実
561: <丶｀∀´> 2022/01/10(月)16:14 ID:yM2TVjkR(12/12) AAS
>>553
家来になった高麗は平和でしたか？
それに女を貢ぐだけで、って簡単にいうけど
女を探すために家探しや娘を庇う家族の厳しい尋問が起きたとか
連れていかれた後に家族が泣き続けてたとか
そんな話が元に従ってる間の高麗の史料にはさらっとでてくるよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.028s