東電社員だけど質問ある？

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866(1): 2012/04/22(日)21:56 ID:nFQa739D0(5/8) AAS
>>862
外部ﾘﾝｸ:gendai.net

「最大の問題は、メルトダウンした燃料の取り出し作業です。工程表案では、まず、水漏れしている格納容器を補修し、原子炉内を水で満たす『冠水』を実施。
その上で、圧力容器のふたを開け、圧力容器と格納容器に溶け落ちた燃料を回収する計画です。しかし、今も格納容器のどの部分が壊れているのか不明だし、
何よりも溶融燃料が今どんな状態で、どこにあるのかさえ分かっていないのです。現場の放射線量も場所によっては近寄れないほど高い。
そんな状況で『廃炉』も何もあったものじゃありませんよ」（科学ジャーナリスト）

原子炉格納容器を設計していた元東芝技術者の後藤政志氏もこう言う。
「工程表案では、どこにあるか分からない溶融燃料を引っ張り上げる――との計画も示されたようですが、マンガみたいな話です。
そもそも『廃炉』作業は、事故が起きていない原発１基で３０～４０年かかるのです。(※国内では商業用原子炉解体の実績も無い)
福島原発は３基で爆発事故が起き、格納容器が壊れてメルトダウンした。３０～４０年で作業が終わるとは思えません。
省1

867(1): 2012/04/22(日)21:59 ID:nFQa739D0(6/8) AAS
動画で見る炉心溶融
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

動画ﾘﾝｸ[YouTube]
6:10～7:40
現在、福島原発は収束に向かったとされるが、小出氏は本当の事故収束の道のりは険しいものだと指摘する。
アメリカで起きたスリーマイル島事故では、炉心の半分が溶けて圧力容器の底に溜まった。燃料を取り出すまでに
11年も掛かっている。
一方、福島第一原発でも溶けた燃料が圧力容器の底に溜まった。ところが福島では、この後圧力容器も損傷し、溶けた燃料が
格納容器にまで落下したとみらている。そうなると、スリーマイル島のような回収作業は絶対できない。
だから、どうしていいか実は分からない。

868(3): 2012/04/22(日)22:02 ID:nFQa739D0(7/8) AAS
４号機燃料プールが崩壊すれば日本の終わりを意味する (ZDF)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
小出裕章：４号機燃料プールが崩壊すれば日本はおしまいです
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

Q 崩壊する前に燃料棒を抜き出して、横にプールでも作って移せばいいんじゃないですか？

使用済み燃料を空中に吊り上げようとすると(水から出して剥き出しになると)
使用済み燃料から膨大な放射線が飛び出してきますので、周辺の人たちは死んでしまうしかない。

巨大な容器を吊り上げたり吊り下ろしたりするクレーンがもうこの建屋自身が爆発で吹き飛んでいますから使えない。
やらなければいけないことはたくさんあって、まずは使用済み燃料プールの中に崩れ落ちてしまっている
瓦礫などをどけなければならない。そして、どけた後に巨大な容器を沈められるようになんらかなクレーン
省7

869(3): 2012/04/22(日)22:06 ID:nFQa739D0(8/8) AAS
福島第一原発4号機倒壊で首都圏壊滅!? 小出裕章氏１
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

今現在はまだプールに水が溜められる状態にありますので燃料を冷やすことができているのですが、4号機の使用済み燃料プールは
昨年の3月15日に爆発したときに傾いてしまっていることが分かっています。
それが倒壊するようなことになると(倒壊しなくても水が溜まらない状態になってしまうと)
使用済み燃料自身が今現在も崩壊熱という熱を出し続けていますので、冷やすことができなければかならず溶けてしまいます。
溶けてしまえば放射能がなんの防壁もないまま大気中に出てきてしまう危険があるわけです。

使用済み燃料プールというのは原子炉格納容器のさらに外側にあるのです。
もしそこで燃料が溶けるようなことになってしまえばいっさいの防壁がないまま放射能が環境に漏れてきてしまう。

使用済み燃料プールとは原子炉の中で燃料が燃え尽きてこれ以上は燃やせないという物を入れてあるプール。
省10

870(2): 元社員 2012/04/23(月)04:53 ID:Hbl//Axa0(1/3) AAS
>>853
「大本営発表」なんて言葉があるぐらいですからね。ただ、当時は、大メディアの情報を相対化できるような情報源が無かったのは確か。
今では、多くの日本人が、大メディアの情報を自ら選び取って、信用してしまっている。
3.11後、それに対して懐疑的な人は増えてはいるんですが、大メディアの印象操作にまんまと乗せられてしまってる人も多い。
役所の責任は全部スルーして、東電の、それも現場の社員に原子力事故に対する怒りを全部ぶつけてしまってる人のように。

>>854
「責任者の名前を出せ」と言われた時に、広報の現場社員に、担当役員・経営者の名前を言わせない、責任回避の企業体質。
東電の経営層の大罪だと思います。
他の会社にも似たような体質はあるけど、その体質が事故対応に対する遅れ、情報の非開示性に繋がった以上、彼らの責任は免れない。

>>855
省28

871: 2012/04/23(月)07:50 ID:wlMvmlzq0(1/2) AAS
>>868-869
福島第1原発4号機、3月24日の映像
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑
剥き出しの(蓋のない)プールが爆発したんだから敷地内に「燃料が飛散したはず」と騒ぎになったよね？
はたしてプールにある燃料棒って、クレーンで吊れるようなまともな状態？
被覆管が損傷してたら中に詰められてる小指の先ほどの大きさの(サイコロみたいな)ウラン燃料の瀬戸物は
ぽろぽろプールの底に落ちるだろ？

872: 2012/04/23(月)08:01 ID:wlMvmlzq0(2/2) AAS
>>862
ソースみてきた　ばかじゃねーのｗ

873: 2012/04/23(月)13:38 ID:etgL4Ohh0(1) AAS
>>870
>地域独占・総括原価主義が全ての元凶

禿同

874(1): 2012/04/23(月)14:14 ID:2Zou95C00(1) AAS
>>870
総括原価主義を変えるために発送電分離だ、という主張を良く見かけますが
発送電分離は技術的にも困難なことが多く難航するでしょう。
それに対して大口電力が完全自由化されているように、小口電力も完全自由化してしまえば
地域独占体制は崩れる、という記事を見かけました。
本当に小口電力の自由化だけで、総括原価主義を変えることは可能なのでしょうか？

875(1): 2012/04/23(月)22:36 ID:+FP6/CUy0(1) AAS
＞＞元社員さん
東電の社内構成、教えてもらえまいか？

たとえば俺んとこなんかは１００人足らずの
もの作り系小企業なんだけど、
一割くらいが営業、で経理が同じく一割くらい
福利厚生の総務のおっちゃんが一人いて、
設計が２割、製造が６割、んでもって、実際に製品作ってるのは
外注の零細（家族）工場。製造は、材料を運んだり、検品したり、
機械トラブルのときにかけつけたり、製品の保管とかしてる。

対外的な会社の顔は、製品なんだけど、
省8

876(1): 元社員 2012/04/23(月)23:31 ID:Hbl//Axa0(2/3) AAS
>>874
２点ほど。

＞発送電分離は技術的にも困難なことが多く難航する
必ずしも、そうは思いません。
発電部門、給電・送電部門、配変電・営業部門は電力会社の内部では組織が分かれており、分離はそれほど難しいことではありません。

発送電分離の一番のキモは、送電部門を全ての発電会社、配電・小売会社が同条件でアクセスできる環境を作り出せることです。
そうすれば、発電、小売ともに新規プレーヤーの参入・競争が容易になる。

そのためには、送電部門は国有化した方がいいかもしれません。
経営陣だけ外から引っ張ってきて、技術者・管理スタッフは既存の電力会社の社員を雇えばいい。

小売だけを自由化しても、電力会社の持つ送電網をあらゆる事業者がフラットに使える仕組を作れなければ、発電、小売ともに、自由化へのハードルは高いといわざるを得ません。

877: 元社員 2012/04/23(月)23:57 ID:Hbl//Axa0(3/3) AAS
>>875
業種が違うので単純比較は難しいですし、現社員でもないので数字的なものも把握できないし、あまりに大きい会社で、部門ごとに統括部門（本店）と現場の関係性、現場の位置づけが異なるので、何とも言えない部分があります。

ただ、一つ言えるのは、建前としては「現場第一主義」を標榜しながら、社内的には現場の位置づけは極めて低い、ということです。

実際、経営層の多く（特に事務系）の社員は、学卒＝エリート時代に幹部候補として育てられているので、ほとんど現場の経験がありません。
そういう人たちが標榜する「現場第一主義（現場は「第一線機関」と定義付けられている）」ですから、空虚なのは間違いありません。

評価の高い人間ほど本店、なかでも中枢に近い（より現場から遠い）部署、評価の低い人間ほど現場に近い部署、という傾向が強いです。

これは事務系の場合ですが、事務系でも営業の場合、評価の高い中堅クラスが現場に赴くことも珍しくありません。
間接部門では、中枢ほど優秀、という傾向が強いです。
省3

878(3): 2012/04/24(火)02:48 ID:VSJ8lnDG0(1/2) AAS
元社員
東北電力管轄の女川原子力発電所は同規模の災害に襲われながら、小規模のインシデントにとどめることができたのにはどう思うんだ？
2007年に東北電力の人が公演した資料なんだけど、これを見て欲しい
外部ﾘﾝｸ[html]:iori3.cocolog-nifty.com
原発を作るに当たってそれなりの評価検証を行って、対策もきちんとしていたことがうかがえると思う。

東北電力も東京電力も、監督省庁は一緒だろ？
しかも同規模の津波に襲われた点でも一緒。
そこまで条件は一緒なのに、片方は事故を防ぎ、片方は大事故を起こした。
これを考えると一番大きな責任は明らかに東電にあると思うんだが。
仮に東電が東北電力みたいにしっかり対策できてれば、こんなことならなかったんじゃないか？
省2

879: 2012/04/24(火)02:50 ID:VSJ8lnDG0(2/2) AAS
>>878
あ、、URL引用元のブログにしてた
ただしくはこっちね
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jnes.go.jp

880: 2012/04/24(火)06:21 ID:VTVsGMoGi(1) AAS
>>878
同規模の災害では無い。
津波の高さ、揺れの強さは女川の方が遥かに酷い。

881: 2012/04/24(火)06:24 ID:ZH3klTV80(1) AAS
付け加えるのであれば、女川が事故れば東北電力の本社も危険。

882: 2012/04/24(火)09:41 ID:X+XKtBGV0(1/2) AAS
女川原発は建設当時反対運動が凄くて、設計段階と施工段階の手抜きとか問題点とか
オンブズマンに散々突っ込まれてたけど、それが良かったのかもなあ
意外と

原発事故前までは東北電＜＜＜＜＜＜＜＜＜東電位の評価だったけど（地元じゃあ傲慢企業で有名）今じゃ逆だもんな

883: 2012/04/24(火)11:37 ID:BnITocWx0(1) AAS
東電とか入れたらいいなあ・・・だってあそこ潰れないじゃん・・・とか思ってた矢先の原発事故なんですが・・・

884(1): 2012/04/24(火)12:27 ID:TdG/OxE/0(1) AAS
>>876
レスありがとうございます。
なるほど。小口は小売というのですね。やはりそれだけ自由化しても総括原価主義改革は難しいと。
経産省内部に発送電分離派の生き残りがいればいいのですが、今のところ全く動きが見えてきませんね。

885(2): 2012/04/24(火)13:31 ID:OeSKh2I80(1) AAS
>>862
おまえが貼ってるのは大本営発表なんだが？
大本営発表をチェックすることが、お前にとって物を調べるということなのか？

おまえにとっては

枝野の「ただちに影響は無い」も
文部科学省の「20ミリシーベルト」の安全基準も
野田の「収束宣言」も

現実的で正しいことなんだろうな　それって、お前の中だけだけどな

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