[過去ﾛｸﾞ] 【オピニオン】実は弱かった？ドイツ戦車が対ソ侵攻に失敗した理由：実行されなかった戦車将軍グデーリアンのシナリオ [03/11] (186ﾚｽ)
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160: 2020/03/19(木)13:13 ID:MPueAi43(1/2) AAS
>>151
140で出てるけど？
161: 2020/03/19(木)13:43 ID:Y/a727Du(1/2) AAS
要するに、侵攻すれば総崩れになって組織的抵抗はないであろう、という希望的観測の基に、作戦は企画立案されたということか。
162(1): 2020/03/19(木)13:46 ID:Y/a727Du(2/2) AAS
スレタイの「実は弱かった」はミスリード。
ソ連を過小評価しすぎたが正解だろ？
163: 2020/03/19(木)13:53 ID:MPueAi43(2/2) AAS
赤軍の主戦力を撃滅して、ソ連の牙を抜くのが戦略目標。唯、初戦で100万人近く損害を与えたのに、勝てないとは思わなかったんだろうな。80〜100個師団やっつけてもまだ戦力に余裕があるなんて。。。
164: 2020/03/19(木)16:16 ID:uUE6g6FF(1) AAS
安倍晋三以下
菅義偉、二階俊博、森喜朗、橋本岳らでは
どんな戦争も勝てない
165(2): 2020/03/20(金)19:17 ID:kdb//U70(1) AAS
つかソ連軍の主戦力を撃破出来ても、ウラルの向こうまで制圧出来ないだろ？
米英がソ連を支援する以上は泥沼になる
そもそも現地の連中をソ連の敗残兵と米英からの支援を何とかしないと、広大なソ連欧州部だけでも、占領維持に必要な兵力が多くなり過ぎる
算段が滅茶苦茶
166: 2020/03/21(土)02:57 ID:a17POpqx(1/2) AAS
>>165
アメリカのレンドリース抜きにしても、ソ連自体が工業施設の疎開を完成させて、
少なくとも「短期では負けない態勢」
東側から日本も攻める、米英がドイツにレンドリースするみたいな
167: 2020/03/21(土)03:01 ID:a17POpqx(2/2) AAS
>>165
アメリカのレンドリース抜きにしても、ソ連自体が工業施設の疎開を完成させて、
少なくとも「短期では負けない態勢」を作り上げたから、
下手したら「日本も東側から攻める」「米英がドイツを支援する」みたいな状況になって勝てるかってところじゃないか？
168(1): 2020/03/22(日)09:35 ID:EFIGbXDu(1) AAS
>>162
あんな多方面に戦線広げてるんだから、ソ連だけでなくイギリスやアメリカに対しても色々舐め過ぎだよな。
ソ連は日独に挟撃されない様にやってたが、どう考えてもソ連が日独に挟撃されるより
ドイツが英ソを同時に相手にする方がヤバいと思うが。
169: 2020/03/22(日)14:23 ID:y7r/wu1t(1/2) AAS
>>168
その辺りがヒトラーの知的障害者気味のところ
170: 2020/03/22(日)18:55 ID:y7r/wu1t(2/2) AAS
そもそも石油を含む戦略物資をドイツはソ連から輸入して依存していたのに、英国にも勝ててないのにソ連侵攻とかキチガイ
そのまま粘って上手く行けば、史実でも計画された様に、イギリスがソ連のバクー油田を空爆してソ連がドイツ側で参戦する芽はあった筈
ドイツにイタリアまでが加わってソ連と石油の交渉をした結果、ドイツが輸入出来る量は大したものにはならなかったとはいえ、他にも色んな物資をソ連から輸入継続出来た筈
イタリアもその状況下で、あんなに石油の備蓄が無い状態で、なぜドイツのソ連侵攻を止めなかったのか謎
171: 2020/03/22(日)19:20 ID:3pKtyPIA(1) AAS
根っこでヒトラーにはスラヴ民族蔑視＋共産主義嫌悪があって、
戦略的には正しくても、ソ連と共同戦線というのはありえなかったんだろう
スターリンもナチズムを毛嫌いしてたし、どっちもどっちだ
172(1): 2020/03/22(日)19:37 ID:+hqATlMg(1) AAS
ドイツ軍は、捕虜にしたソ連軍の中から、大勢いた反共主義者を集めて「白軍」を編成して後方任務等に就かせれば、人員不足に対応できたのではないか？
173(1): 2020/03/24(火)13:58 ID:incRBPnK(1) AAS
>>172
「反共」だけならともかく「スラブ人蔑視」もあったから無理だろ。
ウクライナでも白ロシアでも独ソ戦前のポーランドでも碌な占領統治やらなかったのも
年内にモスクワ落として終わらせる計画も全てスラブ人を舐め切ってた故だろうし。
174: 2020/03/24(火)14:15 ID:Z8ixYsf5(1) AAS
>>173
実は人手に困った時に２線級部隊や対パルチザン用に結構募集したり徴兵してる（白ロシアとかウクライナとかスロバキアとかで）
けど、実態がドイツ側で真面目に必死に戦うようなのは少なかった
175: 2020/03/27(金)15:53 ID:zny7h1Xv(1) AAS
ヒットラーは、ソ連の焦土作戦の恐ろしさを認識していなかったのだよ。ナポレオンもそれでやられた。
敵陣深く入り込んで、延びきった兵站がどれほど危険かわかっていなかった！ちなみに古代中国でも、覇王項羽が同じ失敗で劉邦に破れた。
176: 2020/04/01(水)14:29 ID:UsCypoin(1) AAS
w
177(1): 2020/04/01(水)19:27 ID:50kIfz8P(1) AAS
モスクワより資源重視のヒトラーのほうが先見性ありそう
結局、攻撃目標が多過ぎて自爆しちゃった
178: 2020/04/02(木)12:49 ID:aBb+2B0b(1) AAS
>>177
年内に勝利できるとたかを括ってたのと、ろくな占領統治は考えてなかった点でどっちもどっちかと。
いずれにしても何かの不足事態で年内勝利が無くなった時点で破綻するわけだし。
179: 2020/04/02(木)13:18 ID:kFDnPaqZ(1) AAS
ドイツ戦車はガソリン車、燃費は悪いし、砲弾でよく炎上する、ソ連の戦車はディーゼル車
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