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愛の説教部屋230（ ﾟдﾟ) (1001ﾚｽ)
愛の説教部屋230（ ﾟдﾟ) http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/
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971: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:23:35 ID:zoVJ5b2cO さて、昼まで寝るか。おまえらも2ちゃんの記者ごときに粘着して人生を浪費するなよ じゃあな http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/971
972: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:25:51 ID:iYzyFmFL0 >>969 餃子関連が決着ついてないのに、話題勝手に替えて 消えてしまったって、なにその、日本人じゃない思考の勝利宣言wwww http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/972
973: 名無しさん＠八周年 [] 2008/02/03(日) 07:28:58 ID:SRvTBYrk0 全てたもんが糞な所為 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/973
974: ランボルギーニちゃんφ ★ [sage] 2008/02/03(日) 07:32:30 ID:???0 さて、なぜ「中国」をギョーザ問題のスレのタイトルから省いたほうがいいのか、 背景を簡潔に説明しましょう。 日本の行政は、世論の後押しがあると、貿易は保護主義に偏る癖があります。 たとえば「消費者保護」のような口実とともに、生産者保護の目的で 輸入品を市場から排除するのですが、極端に走る傾向が顕著です。 結果として不利益を被るのは、日本の消費者になります。 たとえば北米でのBSEの時も、１社に問題あれば全米からの輸入がストップするとか。 米国の議員が、日本の保護主義は不合理だと怒るのは当たり前です。 では、日本の食品に問題があれば、日本の生産者の食品は全部止めるのかと。 そんな風に考えたら、全部を止めようという発想の誤りが、理解できると思います。 そういう観点で考えると、一律に「中国製」というレッテル張りは、政策を歪めます。 対米とか対中とか関係なく、ネガティブイメージを１社でなく全部に広めるような 「中国産」といった形で呼ぶ行為は、適切とは言えません。 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/974
975: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:34:39 ID:6BM7qvAJ0 >>974 ギョーザ ← 丑さんのタグ ＞中国製ギョーザ ← ばぐたのタグ ＞天洋食品製ギョーザ ← >>909での丑さんが主張するタグ 【天洋食品製〜】でなければ範囲が広くて風評被害を招くと>>909で主張するのに、 実際のスレのタグはさらに範囲が広い矛盾。 「中国産」との記載が不適とするなら 記載すらないことはさらに不適。 日本製ギョーザに風評被害がでるのはいいんだろうか？ http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/975
976: 名無しさん＠八周年 [] 2008/02/03(日) 07:35:28 ID:uyipT0QX0 >>974 >>970をスルーして独演会を始めたところで説得力がないと思うけど。 どのニュースに関連しているのかさえ分かれば充分であるカテゴリにそこまで拘るのに、 肝心の本文や見出しが疎かでは、支持は得られないよ。 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/976
977: 諸君、帰ってきたで？φ ★ [sage] 2008/02/03(日) 07:42:12 ID:???0 >>952 昨日は休みだったけど今日は会社の俺涙目www っていうか電車止まってるよなぁ、ここまで降ってると絶対(´･ω･`) http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/977
978: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:42:29 ID:iYzyFmFL0 >>974 BSEに関しては米全体のチェック制度が稚拙だったから、全面輸入禁止にして制度を見直さない限りの輸入は出来ないと言ったまでの事で 世論がどうのこうのではなく、まともな対応です、輸出国の米は、輸入禁止になれば国内の生産が落ち込むんだから、反発するのは当たり前の事です。 将来的に日本のが不利益を被る訳じゃなく 安全に肉の確保が出来るのなら、一時的損益より 未来の利益を取るのは常識ですが、あなたはニートなんですか？ 次に、中国に関しては近年ずっと 食に関していい加減な事をしてきた前歴があり、更に今回の餃子に関しては 国が優良会社と認定した 会社の生産物が問題の餃子です、それを踏まえ 中国が優良と認定している会社が本当に安全なのか 区別できない状態で この問題が起きた会社だけが危険なのかどうかの区別は、今後の検査に掛かっています、それまでは中国産が危険という意味で中国産を使うのは間違いではないはずですが あなたは、記事の中身までを精査して、しっかりと、理解して書いているのか 激しく疑問なんですけど？意味解りますか？ http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/978
979: 名無しさん＠八周年 [] 2008/02/03(日) 07:43:35 ID:2dvbRyZdO 日本人の悪い部分が集まって出来たのが丑 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/979
980: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:46:14 ID:6BM7qvAJ0 >>974 事実として中国産のギョーザを ”「中国産」といってはいけない”というのは珍妙極まりない。 「中国産」である事実を記載することが なぜ”政策を歪め” 、”保護主義に偏る”のかヨクワカリマセン。 ご自分の主張や思想の表現は個人的なブログでお願いします。 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/980
981: ランボルギーニちゃんφ ★ [sage] 2008/02/03(日) 07:46:19 ID:???0 >>978 試しに、これを読んでみて ★「中国産売るな」の根拠は？ 「なぜ販売するのですか。残留農薬の検査証明書を提出しなさい」――。 7月中旬、中国産の冷凍ホウレンソウを販売していたある地方スーパーを保健所の職員が訪れ、 こう詰問した。7月10日に厚生労働省が中国産冷凍ホウレンソウの輸入自粛を冷凍食品メーカーに 勧告した直後のことだ。このスーパーで販売していた冷凍食品メーカーの製品からは、 過去の抜き取り調査で、残留農薬が国の基準値を超えた検体は1つも出ていなかった。 メーカーの幹部は憤る。 「検査を通った商品ですら『売るな』と言うのだから、自粛要請なんかじゃない。販売禁止の圧力だ」 BSE（牛海綿状脳症、狂牛病）問題では対応が後手に回った政府だが、 こと中国産冷凍ホウレンソウの残留農薬問題に関しては、厚労省の対応は驚くほど早い。 ●たった5日で基準適用 民間の農業団体が、中国産の冷凍ホウレンソウから基準値を超える残留農薬「クロルピリホス」が 検出されたと発表したのが3月15日。この基準値は、もともと生鮮野菜を対象に定めたものだった。 ところが5日後の3月20日、厚労省は下ゆで済みの冷凍野菜にも同じ基準値を急遽適用することに決め、 抜き取り検査を強化した。 その後、基準値を上回る中国産冷凍ホウレンソウが続出。7月10日には自民党厚生労働部会の 要請を受け、関係業者に輸入自粛を勧告した。さらに、安全性に問題がある国や地域の食品を 包括的に輸入禁止にできる旨を定めた食品衛生法の改正案をまとめ、7月19日の衆院厚生労働委員会で 与野党の賛成多数で可決した。今国会での成立を目指している。 こうした動きは、一見、食の安全性を守るための素早い対応に映る。しかし、冷凍食品メーカーや 流通業者など販売に打撃を被った企業からは、「残留農薬問題に名を借りた、体のいいセーフガード （緊急輸入制限）措置ではないか」（大手スーパーの購買担当者）という不満の声が噴出している。 続く http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/981
982: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:46:32 ID:iYzyFmFL0 あぁ、あともう一つ >そういう観点で考えると、一律に「中国製」というレッテル張りは、政策を歪めます。 ・・・・ﾊｧ? 政策って何？あなたは議員か何かですか？あなたの気に入らない内容は、国の政策すら動かす力があるのですか？ http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/982
983: ランボルギーニちゃんφ ★ [sage] 2008/02/03(日) 07:46:37 ID:???0 >>981の続き ●説得力ない厚労省の説明 不満の中身は2つに大別される。 まず、「基準値に、科学的な根拠が乏しい」（冷凍食品メーカー）というものだ。 例えば小松菜の場合、クロルピリホスの基準値は2ppm。ところが同じ緑色の葉物野菜である ホウレンソウは、0.01ppmと小松菜の200分の1だ。ホウレンソウばかりに違反が集中したのは そのためだ。 厚労省は基準値について、「該当する農薬がその農作物に使われる可能性や、国民がその 農作物を摂取する量などを勘案して基準値を決めている」（監視安全課）と説明する。 しかし、「小松菜からもクロルピリホスは検出されているし、ホウレンソウより小松菜を多く 食べる消費者もいる。説得力に欠ける」（輸入業者）。 もう1つは、「基準決定と適用のプロセスが不自然」（冷凍食品メーカー）という不満だ。 「これまで、基準値の改訂には1年間の周知期間があった。今回は基準が突然決まったうえ、 それ以前の輸入品にも基準を適用し、そこからサンプル検査をして『出た』『また出た』と 告知している。極めて異例だ」と、この冷凍食品メーカーは戸惑いを隠さない。 別の輸入業者は、サンプルの採集方法にも違和感を感じている。 「輸入野菜はコンテナごとの抜き取りなのに、国産野菜では『農家からサンプルの提供を受けた』 と注記している検査があった。これでは意図的な国産品の保護と疑われても仕方がない」。 安全性に問題のある食品を素早く排除するのは大切だ。しかし肝心の基準の中身が不透明では、 消費者はいつまでも不安をぬぐえない。安全性に名を借りたセーフガードと疑われるようでは論外だ。 厚労省は消費者にきちんと説明できる基準作りに、今すぐ取り組むべきだ。 nikkei BPnet http://www.nikkeibp.co.jp/archives/198/198169.html http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/983
984: うちゅ〜 ◆HST/5X1/ZQ [sage] 2008/02/03(日) 07:46:37 ID:GTfj+ar10 >>453 最初読んだときに、ガチで何処が駄目なのかわからなくて 読み返してしまった・・・ http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/984
985: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:49:50 ID:6BM7qvAJ0 >>981 で？ としか言いようがない。 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/985
986: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:50:47 ID:Ck33YcXl0 >>974 どうでもいいけど餃子乱立やめて頂けませんか？ 利用者として利用しにくいです。乱立すると利用者が分散し、議論が成熟しません。 議論が成立しにくいような形態ははひろゆきの意思にも反するかと思います。 スレ立ての際には現在あるスレの議論を分散させてまで本当に必要か考慮の上で建てて頂きたく存じます。 一利用者の意見でした。 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/986
987: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:52:39 ID:iYzyFmFL0 >>983 意味不明、冷凍食品と、輸入野菜では比べる意味が解りません 冷凍食品は、中国内で加工され、検疫では、残留農薬の検査はしません、検査するのは 大腸菌等の検査です それに変わり、野菜の輸入物は残留農薬などの検査をしています。 つまりは、餃子以外の中国産の冷凍食品は、農薬や殺虫剤などの検査が行われてなかった為今回の事件になったわけで 中国産の冷凍食品が安全なのかどうかの議論がなぜ、野菜の話しになるんでしょうか? 中国産が安全かどうかは解らない が安ければ買う人も居る だが、それで被害が起きた場合 餃子だけが危ないだけだったじゃないのか？ といわれて、あなたは責任とれますか？ http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/987
988: 名無しさん＠八周年 [] 2008/02/03(日) 07:54:19 ID:uyipT0QX0 あら・・・見逃したのかな。じゃあもう一度貼っておこう。 >>969 ランボルギーニちゃん★にこの記事に対する見解を聞きたいんだが。 「A。しかしながらB。」という段落の主旨はBなわけだから、 Bを略してAだけ残し、しかもそれをスレタイに持ってくるのは、 「毒ギョーザ」という表現に拘るランボルギーニちゃん★らしからぬ行動だと思うが。 ランボルギーニちゃんによる引用 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201826552/ ギョーザの材料となる野菜に殺虫剤が残留していたのか、 包装紙からも検出されていることを考えれば製造過程に問題があったのか。 それとも意図的に混入されたのか。 この段階で「中国製の食品は危ない」と一概に決め付けることはできない。（中略） その意味で、現在の検査態勢が十分かといえば心もとない。 元のソース http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20080201az ギョーザの材料となる野菜に殺虫剤が残留していたのか、 包装紙からも検出されていることを考えれば製造過程に問題があったのか。 それとも意図的に混入されたのか。 この段階で「中国製の食品は危ない」と一概に決め付けることはできない。 しかしながら昨年春以降、世界各地で中国産食品などによる中毒事件が相次いでいること、 食品などによる被害が中国国内では数年前から日常茶飯事だったことなどを考え併せると、 やはり「問題あり」を前提に対処する必要がある。 その意味で、現在の検査態勢が十分かといえば心もとない。 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/988
989: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:57:10 ID:IIm8+uD+O >>987 あんまり関係ないが、この件に関しては検査は無意味だったかもしれないという意見はある。 農薬といっても無数にあるわけで…… ま、それをもって｢農薬の検査をすべきではない｣という話にはならないのは丑以外の人間なら理解できるはず。 http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/989
990: 名無しさん＠八周年 [sage] 2008/02/03(日) 07:58:41 ID:6BM7qvAJ0 >>983 【ギョーザ中毒】 同じ袋でも殺虫剤の成分は偏って混入 千葉と兵庫の事件 原因を特定する１つの手がかりに http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201988816/ 1 ランボルギーニちゃんφ ★ New! 2008/02/03(日) 06:46:56 >>909のあなたの主張によれば 【ギョーザ中毒】ではなく【天洋食品製ギョーザ中毒】としなければいけないのではなかったのですか？ 上記のスレのたった時間は>>909よりも後ですよねえ？ このままでは風評被害が出てしまいますよ？ http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201944110/990
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