[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白★３ (1001ﾚｽ)
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432(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)16:17 ID:Vb4XVwBS0(1/24) AAS
>>398
相手が何を知ろうが知るまいが、聞かなければならない。
賛成する人間に論拠がないからと言って、こっちが論拠を引っ込める意味はないし、
何より、論拠が無いこと自体が、他方を説得する上で決定的に間違っているからだ。
それが民主主義だろう？
475: 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)16:25 ID:Vb4XVwBS0(2/24) AAS
>>452
ただし「憲法に沿って成立させる必要がある」んだけどな。
国民固有の権利である参政権を国民以外にも持たせるにはどうすればいいのか。
先ずはそこから。
492(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)16:28 ID:Vb4XVwBS0(3/24) AAS
>>464
そんな哲学的概念論は心底どうでもいいんだよ。
話してる社会は「民主主義社会」の中の話だから。
前提のなるのは「現行の社会」だ。
精神論でも思想論でもない。
520(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)16:33 ID:Vb4XVwBS0(4/24) AAS
>>502
そもそも参政権は基本的人権じゃない。
545(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)16:38 ID:Vb4XVwBS0(5/24) AAS
>>521
「社会」ってのは司法だ。
すべての社会が各種の司法制度によって定められ構築されてる。
そもそもに置いてあんたの言い分はおかしい。
「実はこれは異種のモノだ」と、独自の世界観で世の中を見てるに過ぎん。
日本のには、あんたの言う「住民主義」などという社会は存在してない。
物事を無駄に曲解し、他人からの見え方を変化させようとする陰謀論者でしかない。
565: 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)16:43 ID:Vb4XVwBS0(6/24) AAS
>>549
そもそも、国政と地方を分けること自体がおかしいんだけどな。
地方分権とやらがまともに進まないのも、この辺に原因があるんじゃなかろうかと思う次第。
605(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)16:54 ID:Vb4XVwBS0(7/24) AAS
>>576
買わされる人間が、売ろうとする人間に対し説明を求めるのは当たり前の事だろ？
何時から「買わないメリット」を出して押売りを追い返すようになったんだ？
あんたの言い分は置いて話の展開が逆なんだ。
これは、立ってる立場がおかしい、根本に置いて同じ場所に立ってないことを意味してる。
「光があるから影がある」という現状の解釈に対し、
論拠も無く単に逆さにして「影があるから光がある」と言ってるに等しい。
全く価値が無い詭弁に過ぎんし、そもそもに置いて議論する意味が無い。
630: 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:00 ID:Vb4XVwBS0(8/24) AAS
>>620
あげるとも言ってないんだわ。
「前向きに検討する思いでいる」ってな言葉を、
「明確に断ってないから」っつってしつこく付き纏ってる感じなだけで。
650(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:06 ID:Vb4XVwBS0(9/24) AAS
>>635
だから誰もが聞いてるだろ？
「日本人が外国人参政権を認めるメリットは何だ？」ってよ。
あんた気付いてるのか？
一回まわされて>>292を自分で言わされてるのを。
686: 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:14 ID:Vb4XVwBS0(10/24) AAS
>>637
結局、何を根拠に外国人参政権付与とかやってんだ？
「与えてはいけないと書いてないから」が基本なのか？
738(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:23 ID:Vb4XVwBS0(11/24) AAS
>>703
あんたがさっさと気付かなきゃいけない現実は、
あんたは、自分が端から「議論なんぞする意味がない相手」と定義してる人間に対し、
独自言語を用いながら、議論をしろ、反論をしろと言っている事だよ。
そもそもに置いて矛盾してるんだ、あんたは。
> 日本人にとって参政権のメリットは何かではなくて、
> 日本人にとって民主主義から移民を含めた住民を主体とする社会にとって何がメリットか
上なら聞かんが下なら聞く根拠は何だ？
「民主主義から移民を含めた住民を主体とする社会」自体が「外国人参政権」だろうがよ。
哲学論で物事を語るな、高く悟ったら俗にもどれ。
752(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:26 ID:Vb4XVwBS0(12/24) AAS
>>739
その利益ってのは何だ？
763(2): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:30 ID:Vb4XVwBS0(13/24) AAS
>>749
そりゃさ、要は、
「参政権を得た在日が何をやっても、最終の責任取るのは日本国民だからどうでもいい」
って話だろ？
786(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:36 ID:Vb4XVwBS0(14/24) AAS
>>762
「日本人の弱者」と「外国人の弱者」は、そもそもの立場が全く違う。
大体、外国人の弱者の視点が日本人の弱者を変え得るのなら、
そもそも日本人の弱者の視点は既に反映されるのだから、
それに応じて外国人弱者は既に恩恵を得ているはずだ。
わざわざ「外国人」を混入する意味が全く無い。
つか、投票率は別に関係無いぞ？
多けりゃいいってもんでもないし、国民的な意思として認められないほど著しく低いわけでもない。
800(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:39 ID:Vb4XVwBS0(15/24) AAS
>>785
つまり「外国人参政権は無効」って話なのか。
832(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:50 ID:Vb4XVwBS0(16/24) AAS
>>816
いやだから、それが「外国人がどうあろうが責任取るのは国だからどうでもいい」ってことなんだろ？
日本の憲法上、国＝国民の集合体なんだから、結局は>>763って事になるよ。
「何条が」という話じゃなく、そういう論理で話をすること自体がね。
846(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)17:53 ID:Vb4XVwBS0(17/24) AAS
>>822
その「法律で制定する」ってのの「法律」ってなんだ？
憲法で違反なんだから、改憲するしかないんだが。
878(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)18:02 ID:Vb4XVwBS0(18/24) AAS
>>854
いや、荒廃とか夕張とかなに言ってんの？
「外国人の政治的影響力とその責任」の話だよ。
国民主権ってのは国民に国の手綱を握らせる話だろう？
そして国ってのは、各自治体という所謂「地方」に分割され運営されてる。
地方自治体ってのは国家の一部であり、その運営と責任は国民に委ねられてるんだよ。
そこに外国人を混ぜようって話なのに、その影響力は関係無いとか意味が判らん。
何で国と地方を物理的に違うモノにするんだよ。
考慮の余地どころか、地方はそのまま国の一部だ。
891(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)18:06 ID:Vb4XVwBS0(19/24) AAS
>>864
だから、その「法律」ってのはどのレベルの法律なんだよ？
憲法のどの条文を根拠法として制定されるんだ？
「法律」ってのは他に何の関係もなく独立して存在できるもんじゃないんだよ。
924(1): 名無しさん＠十周年 2010/02/19(金)18:15 ID:Vb4XVwBS0(20/24) AAS
>>896
憲法ってのは１条から順番に読んでいくもんなんだよ。
全部が並列に並んでるわけじゃない。
「地方自治」の章を意図的に独立させても意味がない。
国政と国家・国民の規定がなければ地方は存在し得ないからだ。
だから日本国外が日本の地方として機能しないんだ。
あんたには、地図上の日本しか見えんのだろうが、
日本ってのは条文で範囲が決められてるんだ。
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