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【社会】 「東京大空襲って?10万人も死んだ?原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト★3 (1001レス)
【社会】 「東京大空襲って?10万人も死んだ?原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト★3 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/
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1: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 2013/07/29(月) 19:18:17.50 ID:???0 ・子供たちを自宅で自ら教育したことをきっかけに、科学的視点と歴史的視点から地球に起こったことを「物語」にした 『137億年の物語 宇宙が始まってから今日までの全歴史(原題:What on earth happened?)』(文芸春秋)がヒットした 英国人科学ジャーナリストで、起業家でもあるクリストファー・ロイド氏。著作は、地上で起こったことの世界中の歴史が 時系列で俯瞰的に楽しめるのが大きな特徴だ。このほど来日したロイド氏に、そもそも本を書いて出版しようと思った経緯や、 歴史を「鎖国的」に学ぶのではなくグローバルに学ぶことの重要性について、詳しく話を聞いた。(聞き手は広野 彩子) −−来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。 ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。1945年3月10日夜、米軍の B29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。 広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。 −−日本人なら大体、学校で習って知っていることです。 ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。 −−そういえば2003年に米国留学していた時、同級生だった米国人外交官らと、後にアカデミー賞を受賞したロバート・マクナマラ 元国防長官の独白映画「フォグ・オブ・ウォー」を一緒に見ました。そこで映像とともに東京大空襲について振り返るシーンがありますが、 彼女は東京大空襲の史実を全く知らず、こんな重大な事実を学校で全く習わなかった、と大きなショックを受けていました。米国でも、それは同じようです。 (>>2-10につづく) http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130724/251502/ ※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375085322/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/1
2: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 2013/07/29(月) 19:18:19.00 ID:???0 (.>>1のつづき) ロイド:私がこの史実を知らなかったことを本当に申し訳なく思います。英国にとっても知るべき、西洋の重大な歴史の一部では ないですか。全員が知るべきです。特に、『137億年の物語』みたいな、世界中の歴史と科学を扱う本を書いた私のような人間は、 知っているべき史実でした。 ぜひ、英語圏の方たちに発信してください。 ロイド:もちろんです、ブログでも発信しています。実は、このようなことが世界中にあるのですよ。たとえば1840年から、 植民地だったインド産アヘンの対中輸出による三角貿易をめぐる問題で清と大英帝国が戦い、大英帝国が勝った アヘン戦争です。英国の学校の生徒たちは、アヘン戦争については何も学ばずに育ちます。 そうなんですか? 少なくとも日本人は、世界史などで習いますよ。 ロイド:嘆かわしいことです。言論の自由だ、などと言っておきながらやっていることと言えば。でも事実なんです。 今も英国では、歴史でアヘン戦争を教えていません。一方、中国人は歴史をどうやって学ぶかご存知ですか。 中国人から聞いたんですが、中国はまずアヘン戦争から教わります。敗戦で結んだ南京条約により清は、香港を大英帝国に譲り、 賠償金を払い、それまで拒んでいた自由貿易を認めざるを得なくなった。重要な史実です。 すると、たとえば45歳ぐらいの、私ぐらいの年齢の英国人と中国人が一緒にビジネスをしようとしたとき、どんなことが起こるでしょう。 一方はアヘン戦争についてしっかり学び、記憶に刻まれている。一方は聞いたこともない。すると潜在的にある感情が分からないので、 互いを本当に理解し合おうと思っても難しい。互いに理解し合えない原因が、そういった根本的なところにある。 これは本当に大切なことだと思いませんか。日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。 それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。 (以上、抜粋。本文はかなりの長文です) http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/2
3: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:20.00 ID:59m8Obms0 殺してくれてありがとう! http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/3
4: 名無しさん@13周年 [] 2013/07/29(月) 19:18:21.00 ID:7ieSOY/q0 正真正銘の無差別殺人だもんな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/4
5: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:22.00 ID:6bDiuc5ai さあチョンがどんどん湧いて来るぞw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/5
6: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:23.00 ID:OG0RCz830 お前らだってドレスデンを無差別爆撃しただろうが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/6
7: 名無しさん@13周年 [] 2013/07/29(月) 19:18:24.00 ID:L3BsboON0 【韓国】「韓国の犬肉文化やめさせて」米国に介入求める請願書が登場… 「韓国では猫が生きたまま圧力鍋に入れられスープにされてる」 複数の韓国メディアは17日、米ホワイトハウスが開設する インターネット請願サイト「We the People」に、韓国の 犬肉文化を中断させるよう求める請願書が寄せられていると伝えた。 https://petitions.whitehouse.gov/petition/address-issue-foodtortureculture-south-korea-intervene-end-billion-dollar-illegal-dog-meat-trade/gdJdpBXr * ∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ } ∩___∩ | | Please in cooperation to signature. | ノ ヽ | | ぜひともこれもよろしく / ● ● | / | ( _●_) ミ/ 彡、 |∪| / / __ ヽノ / (___) / http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/7
8: 名無しさん@13周年 [] 2013/07/29(月) 19:18:25.00 ID:MkxsP80p0 みんな大好き戦争スレ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/8
9: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:26.00 ID:2Bsq7jV20 >>4 まあ十倍返し(適当)されたのをどう考えるかだわな。アメリカ関係ないけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/9
10: 死(略) ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@goo.ne.j(略)] 2013/07/29(月) 19:18:27.00 ID:gLwIa59t0 大日本帝国軍は規律正しく、真っ当な軍隊だった。 戦争とは、定められた規律、軍服を着た「軍隊と軍隊と」による、正々堂々なる合法的戦いを言う。 国際法では、戦争の作法について、軍人の服装から始まって事細かに定められている。 そして、【民間人を殺傷する事は、明白に国際法で禁じられている、ただの犯罪行為(戦争犯罪)】である。 【大日本帝国軍は、法を守って民間人を狙って攻撃しなかった】 一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。 東京で、広島で、長崎で、沖縄で、 大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、 違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくって違法な戦争犯罪を犯しまくったのである。 やりたい放題民間人を殺しまくったのであった。 戦後、連合国はあせった。 日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。 一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。 全く以って違法なのに。 だから、連合国は東京裁判で、「平和に対する罪」、「南京大虐殺」を捏造してでっち上げた。 どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。 そして、責任者の松井を死刑にした。 当時の南京司令官の蒋介石が後に言ったという。 「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」 かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。 そして、こんな民間人虐殺という犯罪行為が裁かれることもなくまかり通ってしまったが故に、 日本の子供達は戦争において民間人を殺すことが違法であるという事を知らない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/10
11: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:28.00 ID:44LiTa7u0 中韓や東南アジアで侵略、蛮行しといて、こういう時だけ都合よく被害者面する基地外人種日本猿w こんな事なら根絶やしにしておくべきだった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/11
12: 死(略) ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@goo.ne.j(略)] 2013/07/29(月) 19:18:29.00 ID:gLwIa59t0 第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。 白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に 大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。 1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を提案するが、否決される。 1941年になり、ABCD包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。 而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、 対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、 亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。 結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。 日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。 大日本帝国こそは、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。 ■イギリス ◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者 「第2次大戦において、日本人は日本の為というよりも、 むしろ戦争によって利益を得た国々の為に、偉大なる歴史を残したといわねばならない。 その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。 日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、 過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」 (1956年10月28日/英紙「オブザーバーL) ■タイ ◎ククリット・プラモード 元首相 「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体誰のおかげであるのか。 それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。 12月8日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。 さらに8月15日は、我々の大切なお母さんが、病の床に伏した日である。我々はこの2つの日を忘れてはならない。」 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/12
13: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:30.00 ID:UOLD4YfO0 空襲よりソ連にシベリアで強制労働の為につれてかれた日本の軍人さんのが大量に殺されてるがな・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/13
14: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:31.00 ID:fQIhNmxQ0 まぁイギリス人が知らんでもしょうがないわな。 で、知った後この人はなんかしたのけ? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/14
15: 死(略) ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@goo.ne.j(略)] 2013/07/29(月) 19:18:32.00 ID:gLwIa59t0 事もあろうに、血の繋がった先人、日本を守る為に命を捧げた人々に対して、 南京大虐殺だの、沖縄での強制自殺だの、従軍慰安婦強制連行だの、 【支那共産党の職業工作員や成りすましの在日朝鮮人が証拠も無くプロパガンダしている明白な冤罪】を、 たとえ事実だとしても先人を侮辱するような真似を、一体何様のつもりか、良く出来ると思うが、 証拠も己が把握していないのに、気軽に、安易に、きめ付けで 何の疑いもせず、先祖に着せるというとんでもない不道徳な行為を 平気で働く恩知らず、常識知らず、日本文化知らず、歴史知らずの知ったか超絶なるド低能、 先人の名誉を貶めるようなキチガイ、奇形的精神を持つゴキブリ共は、 先祖の墓参りに行く資格も無い下劣な塵である。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/15
16: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:33.00 ID:cqWZZttwO >>6 アブロ・ランカスターの虐殺の方が滅茶苦茶だ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/16
17: 死(略) ◆CtG./SISYA [the_academy_of_god@goo.ne.j(略)] 2013/07/29(月) 19:18:34.00 ID:gLwIa59t0 エドゥアルト・ヴァン・ティン(Eduard van Thijn)(オランダのアムステルダム市市長・内務大臣) ←訂正済 「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに 大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になり ました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、 貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地(オランダ領 東インド(蘭印)=ほぼ現在のインドネシア)が有り、石油等の資源・産物で、 本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で 侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、 自らを蔑(さげす)み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。 あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う 人類最高の良い事をしたのです。 何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、 先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと 自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる 必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年 も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に 置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた 東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜 共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。 本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は 戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即(すなわ)ち、日本軍 は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア 諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して 戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止(や)めて、 堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」 http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/daitoua_sensou.html (リンク切れ) http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/17
18: 名無しさん@13周年 [] 2013/07/29(月) 19:18:35.00 ID:nQbwYZa70 戦争なんだから空襲なんかあって当たり前 どっちもどっち そもそも10万人とか、どっから出た数字だ? これが10人なら許されて10万人なら許されないってことになるのか? わけがわからん 日本も、こんな主張をしているようでは南京大虐殺や従軍慰安婦なども非難できんぞ… http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/18
19: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/07/29(月) 19:18:36.00 ID:HRlYLy1h0 >>11 おまえら当時日本人として戦ってたんだけどな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/19
20: 名無しさん@13周年 [] 2013/07/29(月) 19:18:37.00 ID:5VnIoGui0 前スレでナショナリズムの何が悪いかわからんて人いたけど 正直アメリカの貧しい保守層のもってるナショナリズムが一番の害だと思うわ ああいう層がころっと状況変わったらジャップ殺せ!ってくる手合い よそさまの愛国心は尊重するけど、こっちがワリを食うようなのはゴメンだ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093097/20
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