[過去ﾛｸﾞ] 【STAP検証】理研、小保方論文の手順では再現できず 「存在しない」の判断も先送り…これまでに予算７００万円使用 (1001ﾚｽ)
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1(13): クリス ★ 2014/08/27(水)23:38 ID:???0 AAS
理化学研究所は２７日、ＳＴＡＰ細胞の存在を確かめる検証実験の中間報告を発表した。
「論文に記載された方法ではＳＴＡＰ細胞はつくれなかった」とする一方、「存在しない」との判断は下さなかった。
今後、マウスや細胞の種類などの条件を変えて実験を続け、来年３月末までに一定の結論を出す。
英科学誌ネイチャーに掲載された論文が撤回され、研究成果が白紙になったＳＴＡＰ細胞の存在について理研がデータに基づく見解を示すのは初めて。
検証実験は、論文著者の一人で発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の丹羽仁史プロジェクトリーダーらのチームが４月から実施してきた。
発表によると、論文でＳＴＡＰ細胞の作製法として記載された通り、マウスの脾臓（ひぞう）から取り出した白血球の一種のリンパ球を薄めた塩酸に浸した後に培養する実験を２２回繰り返した。
だが、万能細胞に特有の遺伝子の働きは確認できなかった。
ただ、丹羽氏は、今回使ったのと違う種類のマウスでは万能細胞ができやすいという情報もあるなどとして「他の方法を試す価値はある」と説明した。
これまでに、検証実験の予算約１３００万のうち約７００万円を使ったという。
今後、マウスの種類や実験に使う臓器、細胞を刺激する方法などの条件を変えて検証実験を続ける予定。
省10
982(1): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:28 ID:N61ydiVA0(12/16) AAS
>>979
ちょっと間違えただけなんです！と言う小保方さんと
わざとやったようにしか見えませんよ？と言う理研が
どんなに言い争ったって仕方ないんだって。
オボ「ほんとうにうっかり間違えただけなんです！信じてください！」
理「それは信じろと言ってもむりですよ」
それを一生続けたところでしょうがないじゃん。
小保方さんの言うことを信じますよ、信じてやった結果こうなりましたよ、というのを
積み重ねるしか証明する方法が無い。
ほんとにご苦労様なことですよ。
983(1): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:29 ID:krtP6oc60(12/13) AAS
>>977
>「私はちょっと理由があってできなかっただけなのに、
>再現できないと決め付けられて解雇されましたぁ、私は被害者でぇす」
小保方さん自身それで納得感を得られるのであれば、それで良いという見方も
あると思いますよ。このままの情勢ですと貴方の言うようなケースで
小保方さんに解雇になってしまった場合でも、
小保方さんが科学界に居続けるのは恐らく難しいでしょう。
ならば小保方さんの転身にあたって、その気持に弾みをつけさせるという
解決の方法を取るのもアリかもしれません。
私が思いますに、小保方さんは生き方について多能性を秘めているようにも
省3
984(1): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:30 ID:fTQEcAql0(76/77) AAS
>>981
不正＝正しくないという評価 と、STAPの存否＝客観的な事実 を混同する馬鹿ｗｗ
985(1): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:32 ID:N61ydiVA0(13/16) AAS
>>983
その可能性を残してこの騒動を終わらせるという事は、これからの細胞学の未来の為に
絶対に理研はできない事だと思うよ。
理研には無かったとハッキリ証明させる義務がある。
あるのか無いのかよくわからないけど面倒なので「はいはいそうねわかったよ」と終わらせて解雇して辞めてもらいました、
というわけにはいかないんだよ。
986(1): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:32 ID:m8xULvCy0(8/12) AAS
>>982
＞それを一生続けたところでしょうがないじゃん。
Natureもみとめた。
世界中で評価も定まった。
本人と弁護士だけがいまだにあれはミスだったと認めてない。
ヘンドリック・シェーンと同じ。
ヘンドリック・シェーンもいまだに不正を認めてないが、不正という事実で確定した。
この一件も同様。
987: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:32 ID:NdLix4Yz0(1) AAS
無駄遣いの理研。
ここまで来るともう理研は国民の敵だな。
988(1): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:34 ID:m8xULvCy0(9/12) AAS
>>984
まず不正の評価と処分が先決
有るか無いかなど小保方が勝手に自腹で続けてればよい
989(1): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:34 ID:N61ydiVA0(14/16) AAS
歴史裏話みたいなので
「実はあの時、ＳＴＡＰ細胞は存在してたんじゃないかという話があるんですよ」
と、100年後200年後に誰かが言い出すだろうし
おもしろがって多くの人が興味を持つよね。
その時に検証されて、正しいデータが出てくるように
どんなに時間がかかろうがお金がかかろうが、きちんと「ありませんでした」と検証することが大切。
990: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:36 ID:m8xULvCy0(10/12) AAS
ID:fTQEcAql0はヘンドリック・シェーンの有機物超伝導の研究もまだ信じてるの？
小保方を信じられるならシェーンも信じるよな？
991: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:37 ID:N61ydiVA0(15/16) AAS
>>986
だから言い合いをしたってしょうがないじゃない？
「おまえが悪いんだ」
「いいやおまえの方が悪いんだ」
そうやって言い合って、どっちが悪いと思いますかと周囲に聞いたところ
小保方さんの方が悪いのではと言う人が多かったので
小保方さんは嘘吐きだと決定しました。
というのでは解決しないんだよ。
992(2): 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:37 ID:fTQEcAql0(77/77) AAS
>>988
最初から論文が不正かどうかなんて誰も今更話題にしてないｗ
撤回されて白紙になり、論文は存在しないことになったのだからなｗ
今の話題は、STAPが存在するかどうかだ。元に戻った。
お前は馬鹿決定ｗｗｗ
993: 名無しさん＠０新周年 [age] 2014/08/30(土)13:38 ID:/X1WhIHV0(21/21) AAS
AA省
994: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:38 ID:m8xULvCy0(11/12) AAS
>>992
処分が下されてないから批判がでてる
話題になってるよ
995: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:39 ID:YNe/T50X0(1/2) AAS
>>992
嘘を吐き、小保方晴子の犯罪を認めないお前も、もう終わりだ。
刑事犯罪者となる覚悟は済んだか？
996: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:39 ID:krtP6oc60(13/13) AAS
>>985
とりわけ科学界ではそこを詰める必要性があるのかもしれませんが、
私ら一般人からすると、小保方さんご本人の内面を破壊するまでも無いだろう
と素朴に思う部分もありそうなわけですね。もっとも私自身は、
真相をスッキリさせた方が小保方さんご自身のなるのかなと個人的には思っていますよ。
内に何事かを抱えたまま生きていくのは、何
かと精神的負担も大きいのかなという気もするわけです。
ただし、それはあくまでも私自身の感性であって、小保方さんのキャラクターにとって
という視点には欠けているかもしれませんのでね。
997: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:40 ID:xvPkmw990(8/8) AAS
>>973
論文捏造とSTAP細胞の存否についてわけて理解されており、かつ、挙証
立証責任についても理解されているようなので、STAP細胞の存否に論点を
絞ります。
STAP細胞の存在を主張する者は、その存在を証明する必要があります。
刑法犯の場合に引き直して申し上げるなら、殺人罪を主張する検察官は、
犯罪の事実（存在すること）の立証を求められます。決して、「殺人の
事実を否定する証拠はないから、殺人罪での処罰を求める」と言う主張
はできません。
998: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:40 ID:m8xULvCy0(12/12) AAS
>>989
検証せずに終わったヘンドリック・シェーンの有機物超伝導の研究も検証する必要はあったのかな？
999: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:40 ID:YNe/T50X0(2/2) AAS
小保方晴子の捏造犯罪者としての罪は決定し、
小保方晴子が、どこからか詐取したかもわからないES細胞を他の研究者に提示していたことも判明。
もう、小保方晴子は終わっている。
1000: 名無しさん＠０新周年 2014/08/30(土)13:40 ID:N61ydiVA0(16/16) AAS
100年後200年後に
「あの時ＳＴＡＰ細胞があったという根拠の1つに
理研が不可解な行動をしているというのがあるんですよね。
再現実験があいまいで、小保方さんを強引に解雇して、面倒だから終わりにしようと幕を引いた節があるんです」
そうやっておもしろおかしく語られては
日本の化学が一生世界に相手にされなくなるよ。
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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