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【国際】キリシタン大名の高山右近「福者」に…バチカン審査委了承©2ch.net (1001ﾚｽ)
【国際】キリシタン大名の高山右近「福者」に…バチカン審査委了承©2ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/
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351: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:51:25.88 ID:mv+XUBX60 >>272 普通に記録はあります。律令制の公奴婢・私奴婢から 日本中で飢饉や戦災の度に奴隷売買はされていました。 ヨーロッパ人の渡来以前から東南アジアには日本人奴隷はいましたし。 一方、高山右近をはじめキリシタン大名が海外に 奴隷を売った、という記録は全く残っていない。 （そう言いだしたのは「天皇のロザリオ」から。 この本には一応ソースが書いてあるが、そのソースを当たっても該当する記述は存在しない） http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/351
352: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:52:20.38 ID:EUFQjUiD0 >>343 言い過ぎって言われても、明治政府はまねしただけだし。 先行者の真似しただけだし。雛形は会津の保科あたりだよ。 それを水戸がまねして、江戸後期になって薩摩、長州、津和野 とかがやり始めてその中核の連中が明示の宗教政策指導しただけじゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/352
353: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:52:47.78 ID:lWf5C3720 >>289 >信長の前で公開宗論した朝山日乗とかいう僧正は普通に負けて それはフロイスの記述によるものだと思うが その記述を読む限り、宗教論争ではフロイスの負けだとしか読めない 一番最後まで激論となったのは霊魂の存在と不滅である キリスト教側は霊魂の不滅を頑として譲らず、 仏教側はそもそも霊魂など存在せずすべては無に帰するのだという むしろ宗教と言うよりもインド・仏教哲学的な立場を通している これを見る限り全く話が噛み合っていないが そもそも裁定をまかされた信長にとってはどうでもよい話であった そのあとで切りかかったというのもフロイスの創作か誤解ではないのか 翌日も日乗は信長にあったりまた京都でバテレン追放を訴えたり 普通に活動している。もし信長の前で抜刀という非礼をしていれば このような日常活動は到底不可能というか切腹ものであったろう ちなみに他にも日本仏教と宣教師の対話はあるが 特定の仏を拝む仏教の亜流か傍流程度に解されて全く話になっていない そもそも宣教師側に哲学的素養が大分欠けていたのではないかな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/353
354: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:52:52.95 ID:O4dtWmx90 >>327 それは「神道」がやったわけではないからね 水戸学と言うカルトの仕業 それと神社の神職の私怨 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/354
355: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:53:10.46 ID:eSqP2BN50 ﾞ､| ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /:ヽ─|(。) .|￣| ..(ﾟ ).|| ＜ソウカに入会せよ <∂ ヽ二／ ヽ二/| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ_| ハ− - ハ ヽ | ヽ ゝ／＿＿＼ノ | ／⌒＼ヽヽ ｨヽ| .::::/.|／ ,／ ゝ⌒＼ . ／ , ､ ＼ ilヽ::::ﾉ丿i／ ／ , ､ ＼ （＿_／ ＼ しｗ/ .／ ＼＿_） http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/355
356: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:53:19.74 ID:53CIV4fx0 島原の乱の食料や兵士の数はこの際は置いといてさ 鉄砲や大砲はどーなの？ 九州オールスターズを相手に半年以上も戦える装備と弾薬ってやっぱ田舎の一揆で集まる代物じゃないよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/356
357: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:54:03.64 ID:X3E6iD4TO >>164 せがわ版魔界転生で両手の親指下に向けて徳川滅ぶべし言うてる四郎さんは格好良かった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/357
358: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:54:19.93 ID:FaMBqPGn0 >>320 >>328 仕込みの奇跡なんかは、現代の新興宗教が信者獲得するのに 利用していそうなイメージ。 昔の人には、より有効だったかもね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/358
359: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:54:31.84 ID:EUFQjUiD0 >>354 陽明学の岡山藩もやってるんだけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/359
360: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:54:34.76 ID:scrMqN8X0 一神教というのはイスラム、キリストに限らず違和感ある。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/360
361: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:55:21.79 ID:Yx7hBGaz0 >>346 儒教や水戸学、神道平田派なんかだね(´・ω・｀) それがつながって明治の国家神道による全国的な廃仏毀釈へ進む、と なんの宗教にせよ、原理主義的に極まると他宗派排除に向かうのだなと 関西の古い神社仏閣を巡ると、廃仏毀釈ェ…と思うことが多々ある 「明治までここには大きな寺（神宮寺）がありました」みたいなとこいっぱいある(´・ω・｀) http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/361
362: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:55:36.43 ID:47voyWq+0 >>318 逆に儒者は幕府に葬式するのを禁じられてたんやで 本来喪礼は儒家の専門分野だったはずなのに 江戸幕府は儒者が儒教式の葬儀をすることを禁じていた 要するに浄土宗の徳川幕府としては儒者および朱子学なんてもんは統治のツールに過ぎず、 仏教のポジションを奪わせるようなことまでしたくなかったのよ 江戸時代に寺院の数は100万近くあったが、湯島聖堂のような儒教の礼拝施設はほとんどないし まじめに儒者の学問やってたのは水戸藩ぐらいじゃねえかな 水戸学がいずれ倒幕の一因となるのだから、 儒教は広めるべきでないという幕府の判断は正しかったと言わざるをえないが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/362
363: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:55:38.30 ID:O4dtWmx90 >>359 どっちにしても「神道」がやったわけじゃない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/363
364: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:55:52.95 ID:KgrZYoP+0 >>113 そうか！ 秀吉と家康って凄いな！ 秀吉を悪者にしてる韓国ってChristianが多いが、そう言うことなのね♪ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/364
365: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:55:54.82 ID:iXVOOVCV0 >>349 ＞大名一人を落せば、そこの領民は全員キリスト教徒 戦国大名は絶対君主だと思ってるの 戦国大名にそんな権力は無いよ 戦国大名は領国内の様々な利益集団の上に乗っかっている存在 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/365
366: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 11:56:07.85 ID:csz5ON7o0 >>352 いずれにせよ国学の影響を受けて江戸後期に一部地域で見られたってだけの話だろ 日本の歴史でいえば神仏習合のほうがはるかに長い歴史を持つし それこそ日本らしいといえる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/366
367: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:56:43.82 ID:+XRZ5fQz0 昔は西洋の進んだ文物と合わさってハマる輩もいたんだろうなぁ 今じゃキリスト教なんて何の神秘性もなくメッキ剥がれまくってるから、 結局広まらなかったのは正解ってことか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/367
368: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:57:29.67 ID:mUJdjSr8O 韓国･朝鮮人＝各種新興宗教＝ｳﾘｽﾄ教＝ｷﾘｽﾄ教のｲﾒｰｼﾞしかない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/368
369: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:57:44.74 ID:ePNcGdWl0 日本人から見たら高山右近こそ模範的なキリスト教徒。 高山右近＞＞＞＞＞＞フランシス・ザビエル＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガスパール・コエリョ、日本二十六聖人 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/369
370: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 11:57:53.37 ID:WcAK7/u20 >>154 信長は戦下手だよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/370
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