[過去ﾛｸﾞ] 【国際】キリシタン大名の高山右近「福者」に…バチカン審査委了承©2ch.net (1001ﾚｽ)
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960: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:13 ID:csz5ON7o0(76/78) AAS
>>956
それについては否定しないよ
長崎と書いたのは
大村純忠が長崎をイエズス会に寄進した歴史的事実があるからだ
秀吉が禁教令を出して長崎をイエズス会から没収した
961(2): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:16 ID:U2Sh7DmT0(11/16) AAS
>>954
奴隷貿易がどの程度盛んだったかはわからないが、当時は奴隷貿易は不可能なんて
単に歴史をしらないだけだねw カリブ海やアフリカの奴隷貿易はすでに盛んだったわけでね。
有名な天正遣欧少年使節団の記録でも、日本人奴隷が大勢売られてたという話がでてくる
わけでねw
962(3): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:23 ID:+0jjuGWl0(12/15) AAS
>>961
いくら啓蒙してもネトウヨが湧いてくるw
その話は、近代以前の文献には見つからない話。
徳富蘇峰の元祖ネトウヨなプロパガンダ。
日本人女性が50万人奴隷として南蛮船に積み込まれたと主張して怒り狂う
いっぽう、韓国の「慰安婦２０万人連れ去り」非難に対しては、「韓国の
男は腰抜けだな」とからかうネトウヨのダブスタはさすがに痛い。
963: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:23 ID:HrwZYVDn0(3/4) AAS
>>954
シラを切りと押せるとでも夢想してるのか
ドン引きだわ…
964(1): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:25 ID:HrwZYVDn0(4/4) AAS
>>962
論理な矛盾が生じてる
エラ見えてるぞ…
965: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:27 ID:+0jjuGWl0(13/15) AAS
>>964論理な矛盾が生じてる
日本語がおかしい件
966(1): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:30 ID:q69WAOsI0(11/12) AAS
>>961
だから遠い日本と奴隷貿易しても
コストが掛かり過ぎて割に合わないって言っているんだが
するならあなたの言う通りアフリカと奴隷貿易する
967: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:33 ID:4bPSXPHW0(1/2) AAS
おっとりとしたフィリピン人だからキリスト教になったとか書いてる大ウソつきがいたが、
スペインのフィリピン侵略は１５４３年から始まり、１５７１年のマニラ征服のころから強制改宗が真実。
キチガイの解釈は恐ろしいな、リアルでいい物見たわ。
968: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:34 ID:U2Sh7DmT0(12/16) AAS
>>962
あれが徳富蘇峰の創作だっての？ 誰かそれを検証する論文でも書いたんかね。
まあ遣欧使節の存在は事実であるとして、その記録は後世につくられたものも
あるってわけかい。
まああれが創作だったとして、奴隷貿易があった証拠は他にもあるわけでねw
秀吉が奴隷について南蛮人に詰問したとか、信長が黒人奴隷を買ったとかね。
奴隷買うやつがいたなら、売るほうもいただろうと当然想像できるわけだねw
969(1): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:41 ID:WlREFTxU0(1/6) AAS
>>962
天正遣欧少年使節の千々石ミゲルは行く先々で日本人が牛や馬のように扱われ売られていくと日記に書き残してるよ
そのせいもあって帰国後棄教した
日本にいたポルトガル人宣教師は、同じポルトガル人が日本人奴隷の売買をしてることを嫌ってポルトガル王に直送して王も止めるように命令してる
まあこれは全然守られなかったらしいが
他にも南米アルゼンチン・コルドバ州に一五九六年七月六日、日本人の青年が奴隷として売られた記述がある
他にも日本人奴隷が売買された記録はたくさんあるよ
970: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:42 ID:tgZpXt8jO携(1) AAS
右近はフィリピンで死んだのか
知らなかった
971(1): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:43 ID:88M3eYvF0(2/3) AAS
>>966
何か勘違いしてる様だが、奴隷を欧州や中南米に持って行かないといけない決まりは無いぞ。
当時、日本の奴隷貿易に関わってたのは、中国、イギリス、オランダ、スペイン、ポルトガルで
日本人の主な売り先は中国や東南アジアだった。一部は中南米にも渡ってたみたいだけどな。
この間当時の資料が出てきたとニュースであったろう？知らないのか？
972: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:43 ID:WlREFTxU0(2/6) AAS
つか日本人奴隷の記録は日本だけではなく世界中に残ってんのにネトウヨの嘘だのなんだの言ってる奴は何がしたいんだ？
973(1): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:48 ID:lWf5C3720(41/43) AAS
いい感じで盛り上がってきたところで終了とは残念だ
ひとつ付け加えると1580年代にオランダ独立戦争の前哨戦が始まり
ここでスペイン王がボロ負けして醜態を晒している
このあたりでカトリックの守護者としての絶対的権力は落日になり
プロテスタントの一般市民にすら負けるバカものと見られるようになった
そこにイギリスに負けて一気に三流国に転落を始めた
逆に言えばこのオランダイギリスの奇跡的勃興がなければ
当時世界制覇を目指していたスペインが日本に植民地を作ったのは
きわめて自然の成り行きであり、
実に危ない瀬戸際に日本はいたんだよ
974(2): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:49 ID:q69WAOsI0(12/12) AAS
>>971
そちらこそ勘違いしているが、
それがスペインやポルトガル、カトリックのバチカンが組織的に
奴隷貿易をおこなったという命令書なりの証拠があるのかどうか
ということなんだが
そりゃ違法なブローカーみたいなのはいたでしょう
975: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:52 ID:WlREFTxU0(3/6) AAS
>>974
でも宣教師たちが率先して奴隷貿易に関わってたのは事実だろ
日本以外の地域を見ても
それを黙認し許可してたのは誰だつーのよ
あの時代法王が率先して奴隷貿易中止の活動してたか？
金や宝石をジャラジャラつけて椅子の上でふんぞり返ってだけだろ
976(1): 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:53 ID:4bPSXPHW0(2/2) AAS
>>973
ID:lWf5C3720 大ウソつき登場
977: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:54 ID:88M3eYvF0(3/3) AAS
>>974
当時宣教師は商人の船に乗って、日本に来ててな。
積極的に肯定はしないが否定もしないというスタンスだったろう？
自分が言いたいのはそこではなくて、遠い日本と奴隷貿易しても儲からない
ではなく、近隣諸国に売ってたから利益は充分に出てたんだよ、って事さ。
978: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:56 ID:Ne1GYYP40(1) AAS
信長の野望だと能力60くらいで使えない武将
979: 名無しさん＠１周年 2015/06/21(日)21:57 ID:lWf5C3720(42/43) AAS
>>976
フィリピン人がのんびりしてる件？
おいらが言い出したんじゃなくて別の人なんだがなー
レスをたどってくれー
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