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【国際】キリシタン大名の高山右近「福者」に…バチカン審査委了承©2ch.net (1001ﾚｽ)
【国際】キリシタン大名の高山右近「福者」に…バチカン審査委了承©2ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/
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964: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:25:17.17 ID:HrwZYVDn0 >>962 論理な矛盾が生じてる エラ見えてるぞ… http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/964
965: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:27:41.72 ID:+0jjuGWl0 >>964論理な矛盾が生じてる 日本語がおかしい件 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/965
966: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:30:57.42 ID:q69WAOsI0 >>961 だから遠い日本と奴隷貿易しても コストが掛かり過ぎて割に合わないって言っているんだが するならあなたの言う通りアフリカと奴隷貿易する http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/966
967: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:33:02.96 ID:4bPSXPHW0 おっとりとしたフィリピン人だからキリスト教になったとか書いてる大ウソつきがいたが、 スペインのフィリピン侵略は１５４３年から始まり、１５７１年のマニラ征服のころから強制改宗が真実。 キチガイの解釈は恐ろしいな、リアルでいい物見たわ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/967
968: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:34:57.04 ID:U2Sh7DmT0 >>962 あれが徳富蘇峰の創作だっての？ 誰かそれを検証する論文でも書いたんかね。 まあ遣欧使節の存在は事実であるとして、その記録は後世につくられたものも あるってわけかい。 まああれが創作だったとして、奴隷貿易があった証拠は他にもあるわけでねw 秀吉が奴隷について南蛮人に詰問したとか、信長が黒人奴隷を買ったとかね。 奴隷買うやつがいたなら、売るほうもいただろうと当然想像できるわけだねw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/968
969: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:41:50.89 ID:WlREFTxU0 >>962 天正遣欧少年使節の千々石ミゲルは行く先々で日本人が牛や馬のように扱われ売られていくと日記に書き残してるよ そのせいもあって帰国後棄教した 日本にいたポルトガル人宣教師は、同じポルトガル人が日本人奴隷の売買をしてることを嫌ってポルトガル王に直送して王も止めるように命令してる まあこれは全然守られなかったらしいが 他にも南米アルゼンチン・コルドバ州に一五九六年七月六日、日本人の青年が奴隷として売られた記述がある 他にも日本人奴隷が売買された記録はたくさんあるよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/969
970: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:42:34.62 ID:tgZpXt8jO 右近はフィリピンで死んだのか 知らなかった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/970
971: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:43:49.55 ID:88M3eYvF0 >>966 何か勘違いしてる様だが、奴隷を欧州や中南米に持って行かないといけない決まりは無いぞ。 当時、日本の奴隷貿易に関わってたのは、中国、イギリス、オランダ、スペイン、ポルトガルで 日本人の主な売り先は中国や東南アジアだった。一部は中南米にも渡ってたみたいだけどな。 この間当時の資料が出てきたとニュースであったろう？知らないのか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/971
972: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:43:58.89 ID:WlREFTxU0 つか日本人奴隷の記録は日本だけではなく世界中に残ってんのにネトウヨの嘘だのなんだの言ってる奴は何がしたいんだ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/972
973: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:48:25.48 ID:lWf5C3720 いい感じで盛り上がってきたところで終了とは残念だ ひとつ付け加えると1580年代にオランダ独立戦争の前哨戦が始まり ここでスペイン王がボロ負けして醜態を晒している このあたりでカトリックの守護者としての絶対的権力は落日になり プロテスタントの一般市民にすら負けるバカものと見られるようになった そこにイギリスに負けて一気に三流国に転落を始めた 逆に言えばこのオランダイギリスの奇跡的勃興がなければ 当時世界制覇を目指していたスペインが日本に植民地を作ったのは きわめて自然の成り行きであり、 実に危ない瀬戸際に日本はいたんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/973
974: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:49:19.70 ID:q69WAOsI0 >>971 そちらこそ勘違いしているが、 それがスペインやポルトガル、カトリックのバチカンが組織的に 奴隷貿易をおこなったという命令書なりの証拠があるのかどうか ということなんだが そりゃ違法なブローカーみたいなのはいたでしょう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/974
975: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:52:56.73 ID:WlREFTxU0 >>974 でも宣教師たちが率先して奴隷貿易に関わってたのは事実だろ 日本以外の地域を見ても それを黙認し許可してたのは誰だつーのよ あの時代法王が率先して奴隷貿易中止の活動してたか？ 金や宝石をジャラジャラつけて椅子の上でふんぞり返ってだけだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/975
976: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:53:35.92 ID:4bPSXPHW0 >>973 ID:lWf5C3720 大ウソつき登場 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/976
977: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:54:36.71 ID:88M3eYvF0 >>974 当時宣教師は商人の船に乗って、日本に来ててな。 積極的に肯定はしないが否定もしないというスタンスだったろう？ 自分が言いたいのはそこではなくて、遠い日本と奴隷貿易しても儲からない ではなく、近隣諸国に売ってたから利益は充分に出てたんだよ、って事さ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/977
978: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:56:38.50 ID:Ne1GYYP40 信長の野望だと能力60くらいで使えない武将 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/978
979: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:57:00.36 ID:lWf5C3720 >>976 フィリピン人がのんびりしてる件？ おいらが言い出したんじゃなくて別の人なんだがなー レスをたどってくれー http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/979
980: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:57:31.68 ID:U2Sh7DmT0 秀吉の時代の日本は、まだまだ黄金の国ってイメージが強かったわけだねw 秀吉の金ピカ好きは有名だしね。 南米をスペインが征服したのも、黄金の誘惑に よるものだし、日本も当時は魅惑的だったわけだねw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/980
981: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 21:59:01.82 ID:WlREFTxU0 まあ一番の大嘘つきは ID:+0jjuGWl0だけどなw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/981
982: 名無しさん＠１周年 [sage] 2015/06/21(日) 21:59:46.54 ID:b9yR1jemO だいたいフィリピンの国号がフィリップって皇太子から取ってんだからさ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/982
983: 名無しさん＠１周年 [] 2015/06/21(日) 22:00:27.59 ID:lWf5C3720 >>980 それもあるけどポルトガルとスペインで布教許可状をとってるから 丁度地球の裏側にある日本近辺が両者がぶつかる地点になるので なんとしても早く布教して固めておきたかったかのではないだろうかな まあおそらく貴兄はそんなことは百も承知とお見受けするけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434848601/983
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