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【話題】会社のウォーターサーバー「正社員以外禁止」…派遣社員と差をつけることは違法?★8 (1002レス)
【話題】会社のウォーターサーバー「正社員以外禁止」…派遣社員と差をつけることは違法?★8 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/
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81: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:27:34.80 ID:q9YlaF3m0 >>75 ネズミにチーズを与えると、やがて今度はミルクをくれと言い出す という諺通り、チーズもウォーターサーバーも与えてはならん つけあがるからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/81
82: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:27:45.43 ID:fzMj9KdK0 飲み水は、派遣会社が用意するべきだろ 派遣先に迷惑かけるなっての http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/82
83: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/26(日) 16:28:37.60 ID:VwpWptoc0 ちっさいことで差別してんなぁ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/83
84: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/26(日) 16:28:57.24 ID:KXhniz+o0 派遣元が派遣先に、福利厚生の原資を払えば同等 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/84
85: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:28:58.92 ID:WNhQNtI+0 >>1 米国での解雇規制の現状 GM等の製造業の従業員解雇に限定された話だが、工場やオフィス単位で閉鎖を行えば、組合には何もできない 費用については、契約時に定めた解約手当を支払う必要があるがこれも、工場作業員であれば給料半年分程度が多いと聞いている ユニオンに意味があるのは、GMのような労働集約型産業で、各従業員が短期の訓練で同じ業務をこなせる場合に限る 労組が組合員の給料を全体として交渉するという前提のため、不当に給料を下げられるリスクを減らす代わりに、給料の上がりも一律となり、同一業務に配置された労働者の給料・ボーナスは原則として変わらないことを意味する 従業員がいつでも取替可能な産業は製造業とされ、労組は原則として製造業以外の産業では有効例は多くない ただ労組はレイオフの対象について企業と合意事項を定められる(勤務年数が長い従業員は解雇されにくいといった事項だ) 聖域として組合の役員はレイオフの対象から免除される条項を組合が設けることがある(レイオフ時に役員と一般組合員は揉めるだろうが) しかし労組との合意があったとしても、工場や部門ごとに閉鎖することで、決まりごとは無効となるので 景気がよかろうが利益が出ていようが、会社が例外を作らずレイオフするなら労組に抵抗する方法はないし、勤務年数が長くても関係がない (また企業はリストラ時に強制的な配置転換を行うことも可能だ) AI化、自動化によって工場の労働力が不要になれば、労組との合意範囲は無効であり、レイオフ・解雇を最低2ヶ月の通知で行うことができる FRIDAY, AUG 28, 2009, 1:00 PM Toyota to Close Only Union Factory In U.S. http://inthesetimes.com/working/entry/4814/more_worker_casualties_in_a_bleak_economy Toyota stated it will move production to its other plants in the U.S., Canada and Japan. Almost 5,000 workers, represented by the United Auto Workers Union Local 2244, will lose their jobs. 知識集約型産業(IT等)では、労働者は特定のスキルを持ち、企業側に損害なく入れ替えをすることはできない 従業員がスキルを高め、退職をちらつかせて企業と賃金交渉する力を持つからだ ITのような知識集約型産業では最底辺の給料に一律化させる方式を従業員が拒否するため労組にメリットはない そのため労組に入ろうとする動機が従業員側にはない 労働集約型であっても会社側が部門・工場単位での閉鎖を決断すれば組合の存在は解雇になんら影響を与えない IT等の知識集約型産業では、解雇は能力不足と会社が主張する場合は、ほぼ確実に会社の主張が認められる 最高裁判決によって解雇理由が年齢だけだったことを証明する証拠の提示が必要となったからで その難易度は高く企業側が無能を解雇理由とした場合それを否定するなら、明確な職務での成果が必要となる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/85
86: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:29:26.73 ID:iCD54AV50 >>78 それもあり得るが、このスレを見ても差別、あるいは区別は当然という主張も多いし、そうでないかも。 または、そのウォーターサーバの費用の出所問題とか。経費問題とか。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/86
87: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:29:36.09 ID:JVwfFr2b0 セコイ どこの会社よ? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/87
88: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:29:44.69 ID:WNhQNtI+0 >>1 アメリカにおいては労働集約型の製造業とは異なり、知識集約型産業では、労働者は特定のスキルを持ち、 企業側に損害なく入れ替えをすることはできない 従業員がスキルを高め、退職をちらつかせて企業と賃金交渉する力を持つからだ 知識集約型産業では最底辺の給料に一律化させる方式を従業員が拒否するため労組にメリットはない 結論として労働集約型であっても会社側が部門・工場単位での閉鎖を決断すれば組合の存在は解雇になんら影響を与えない whether the business criteria utilized to select employees for termination makes sense, and whether that criteria was applied consistently; whether procedures in personnel policies related to terminations were followed; whether the employees’ responsibilities were fully eliminated – if not, what happened to the responsibilities; and whether anyone was hired to fulfill the terminated employees’ duties. つまり部門・工場単位で閉鎖すれば誰もが平等のため恣意性が全く存在しなくなるということだが、 40歳の中高年を解雇して、40歳の中高年を同じ職に入れた場合は、差別と認められることはまずない また解雇理由が年齢でないように細心の注意を払い、能力不足を解雇理由とするなら、解雇は概ね問題なくできる That’s not to say that plaintiffs hold all the cards -- far from it. When these lawsuits do get as far as a courtroom, employers usually prevail. A 2009 Supreme Court case, Gross v. FBL Financial Services, Inc., raised the bar for proving age discrimination. Instead of merely showing that age was a contributing factor in an employer’s decision to fire or demote them, or to refuse to hire them in the first place, plaintiffs now have to come up with convincing evidence that age was the only factor. “That is a lot harder,” Jackson observes, “because of course employers may have several different reasons for making any given decision, not just one.” If, for example, the company can persuade a jury that you lost your job because you just weren’t that great at it -- whether you’re 30 or 80 -- then your chances of winning may be slim to none. And in an era of constant cost cutting, almost any company can point to many money-saving moves and contend that your dismissal or demotion was a simple matter of dollars and cents. なぜなら最高裁判決によって解雇理由が年齢だけだったことを証明する証拠の提示が必要となったからで その難易度は高く企業側が無能を解雇理由とした場合それを否定するなら、明確な職務での成果が必要となる 反対にアメリカでは中高年が応募した場合に断るなら訴訟を起こされるケースがある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/88
89: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/26(日) 16:29:45.30 ID:F7/pwqCJ0 バカなことやってんねw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/89
90: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/26(日) 16:30:14.19 ID:co46qh0x0 この会社の正社員は 派遣会社のウォーターサーバーを勝手に利用できるのか? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/90
91: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:30:27.21 ID:m+HF1Fsj0 派遣を禁止にしろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/91
92: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:31:14.17 ID:WNhQNtI+0 >>1 労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」 裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」 > 政府が何かルールを作って「解雇規制」をしているわけじゃないよ。それはウソっぱちだ。 裁判所は政府の一機能・作用だ >簡単に解雇したければ職務の定義、責任の範囲を明確にしそれに労働者がその基準達しない事を証明できるようにすれば良い。 >つまり企業の持つ人事権や業務命令権を制限すればよいだけのこと。 残念ながら、仮にそうした明確化を行っても整理解雇の要件や裁判所の無期雇用判例は残る 外資系の裁判で立証されているのは、企業は業務や職務を明確にしても、可能な限り異動・配置転換で雇用 を守らなければならない。しかも配置転換による不利益変更も認められていない しかも不都合な配置転換は違法として、元の職場への復帰を命令する判決まで出ている 労組の人間、全労連、連合、厚労省、法務省、労基署(連合・全労連加入者が8割)はそうした事実を 意図的に話さず、愚民と馬鹿にしてるのか、解雇「規制」「解雇法理」が存在しないと主張してきた http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/92
93: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:31:28.85 ID:zz+rZ8Rm0 うちは派遣いないけど高卒正社員と専門正社員と大卒正社員で全部働く場所がわけられてる 大卒正社員が働くフロアはガラス張りで立派なオフィス 高卒正社員が働くところは半分外みたいないかにも作業場なところで 怪我の危険を伴う作業や力仕事 自分は本当は学力は大卒正社員くらいあったし進学校だったけど 家庭の事情で進学させてもらえなかったので仕方なく高卒枠で入ったら 心から絶望した 今は世の中が憎いのでどうやって復讐するか考える日々 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/93
94: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:31:43.06 ID:WNhQNtI+0 >>1 終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある 日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった 21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに 組織から分化できない二流・三流の人材から成る日本企業が生き残れる確率は極めて薄い http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/94
95: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:32:03.62 ID:WNhQNtI+0 >>1 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci 勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」 6/9(金) 15:53配信 出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割 減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を 置く男性社員(56)が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は 6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す ことなどを旨とする審判を下した。 今回の労働審判は、(1)男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、 (2)給与を月額45万円(年俸制)にすること、(3)男性に解決金(金額は非 公表)を支払うこと、などという内容。 ------------------ このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ これは出向が非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう 正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確率した身分差別制度が公然となった 数ヶ月〜半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規がセクハラ・パワハラにさらされてジット我慢するしかない構図はあまりにも有名 これほど保護され、うだつの上がらないヒラ社員であっても高給を(殆ど永続的に)長期間にわたり維持でき、 退職金も貰える正社員という構図が浮かび上がるからだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/95
96: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:32:04.67 ID:4obyslGh0 だからさぁ 事前の契約で決めとけばいいじゃん ウォターサーバーやら冷蔵庫やら使いたい場合は 月額500円引くとかさぁ それを決めないで勝手に使うとか、一方的に使うなとか 言うから揉めるんでしょ? というかこの件に関しては世間一般の常識から考えれば 一杯数円の水を禁止するというのは無意味な差別行為だと 思われるだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/96
97: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/26(日) 16:32:07.71 ID:F7/pwqCJ0 まあ馬鹿な会社に注意しても理解できんのだろうけど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/97
98: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:32:13.81 ID:q9YlaF3m0 トイレも本来は貸す必要がないわけで。 派遣社員は完全に別会社の社員だからね。受け入れ会社はレンタル料払ってレンタルしてるだけ。 トイレぐらいは温情で無料で使わせてるとこが大半だけどな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/98
99: 名無しさん@1周年 [] 2017/11/26(日) 16:32:14.07 ID:SDMq/y1d0 差をつけることによって、支配される側を分断 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/99
100: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/11/26(日) 16:32:14.16 ID:Uu6gSTg80 派遣で年末年始手取りが減るからバイトでもしようかと新聞の折り込み広告を見ていたが 見事なくらい介護と運転手と現場作業員くらいしか求人がない 時給1000円以下とか月収12万円が普通 こりゃ派遣が蔓延するわけだ あと同じくらいの待遇でものづくり企業への現在正社員でない人間の正社員化促進事業かなんかの求人もあって これにも派遣会社が絡んで募集していた 2ヶ月派遣して労使で合意すれば直接雇用(ただし正社員とは言っていない)みたいなやつ いやあこんなところにも税金が使われてるんだなあ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511679400/100
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