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【バチカン】ローマ・カトリック教会の新枢機卿に日本人任命 大阪大司教の前田万葉氏(69) (862ﾚｽ)
【バチカン】ローマ・カトリック教会の新枢機卿に日本人任命 大阪大司教の前田万葉氏(69) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/
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345: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 11:55:00.31 ID:1eNmDqAJ0 >>342 キリスト教は比較的原初から、世俗権力と聖権力の分離に成功しているからな。 まー、仏教も世俗権力には不介入の姿勢だけど。 イスラムは法権力も世俗権力も一括しているから身動きが取れない部分はあるんだろうが、 それでも、10世紀〜14世紀あたりは イスラム圏が世界で一番科学が進歩していたからな。 宗教はあまり関係ないのかも。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/345
346: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 11:55:38.64 ID:KcQBd2xc0 >>343 だから、その話をしてるし。なぜ、イスラム圏の科学がキリスト圏に負けたのか。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/346
347: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 11:58:40.94 ID:KcQBd2xc0 >>イスラム圏の科学はひどい状況にある。中世には、停滞するヨーロッパを尻目に世界最先端だった。 でも宗教がそこに介入し、物理法則なども神の意志にすぎないとされ、科学を研究するより、神の意志をコーラン解釈から読み取ることが優先された。そしていまや、一部イスラム圏の 「科学」と教育の相当部分は、西洋科学をイスラム経典解釈にこじつけてにこじつけて「イスラム的科学」なるものをでっちあげる行為に堕している―― こうした状況を、世界的な物理学者でイスラム教徒である著者は、深く憂慮し、イスラム社会の大きな 停滞要因だと指摘する。だが本書は、イスラム教という宗教を批判するのではない。宗教と科学や理性の領域とを区別しない宗教や規範の野放図な 侵入すべてに伴う、普遍的な問題の指摘が狙いだ。イスラム圏の課題理解と同時に、他のどこでも起きかねない事態への戒めとして多くに人に読んでほしい。 https://cruel.hatenablog.com/entry/20120228/1330405298 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/347
348: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:03:32.48 ID:8KlFMcRI0 >>346 1200年代のモンゴルによるバグダッド占領の影響がデカイ あれでアッバース朝が事実上滅亡して、イスラム世界が一旦、衰退した あと、知識人の集積場所がビザンチン（東ローマ）になった そして、コンスタンティノープルがオスマンに1453年に陥落させられたので 東ローマの知識人が、当時交易相手だったヴェネチアとかに亡命して イタリアでルネサンスへ繋がることになって ルネサンス→科学革命へ繋がった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/348
349: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:07:31.49 ID:TkvtrHpx0 イスラム圏は昔はともかく今はちょっとなーな感じ。決して科学的なものとは親和的じゃないのでは？ ムスリムの大半が進化論を支持せず創造論だ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/349
350: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/05/21(月) 12:08:32.44 ID:KEdOTUCI0 アルゼンチン出身の枢機卿がパパになったからもう100年くらいしたら日本人もパパ就任あるかな？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/350
351: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/05/21(月) 12:09:42.29 ID:Wq0w+8pj0 キリスト教も弾圧と古代ギリシャローマ時代の科学書の焚書しまくったし、異端審問しまくってたし 暗黒時代はひどくてローマ期の水路とかも使えない原住民レベルまで文明が堕ちてたからな 今でもアメリカには進化論否定してる一派や 科学文明と距離を置いて生活する集団もいるし イスラムと大して差はない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/351
352: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:13:41.50 ID:1eNmDqAJ0 >>348 そういう説もあるけど、14世紀におけるヨーロッパのペスト大流行で、ヨーロッパ南部(イタリア)の人口が激減したことが原因という説もある。 人口が激減して、一人当たりの農地面積が増え、比較的豊かになった。 また人手不足を補うために、風車、水車などの機械化や、農具の改良が促進された。 大司教や枢機卿など、主に大都市に住んでいる高位の宗教指導者は次々にペストに罹って倒れたが、 田舎の農民は比較的感染が少なかったため「神に祈っても意味なくね？」という、キリスト教への不信が促進され、キリスト教離れが進んだ。 人口の半分以上が死に絶えるという凄まじい災厄が、科学や技術の進歩をもたらしたという説もある。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/352
353: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:17:17.86 ID:vB6ABhND0 今、ヨーロッパで日曜礼拝に行く人は10＆切ってるらしい アメリカはまだまだ多いけど… http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/353
354: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:17:33.93 ID:SW/E7WtD0 >>331 基本布教しない宗教は滅びるからな。 カルトが蔓延るのも積極的に信者獲得に動くからだし、 日本仏教が衰退するのも檀家制度に甘えて信者獲得を 怠ってきたから。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/354
355: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/05/21(月) 12:18:14.47 ID:+VjhJrsbO イスラム教には原理主義なんかないんだよ あるいは原理主義しかない あそこは聖俗の区別がないから イスラム法を超越する原理がない 逆にキリスト教はナザレの田舎者がパリサイ派＝現ユダヤ教にたてついて エルサレムで磔にされたという記録しかないから法も糞もない キリストの教えた中身は何もないから 真似しようも従いようもない だから近代化できる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/355
356: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/05/21(月) 12:22:12.48 ID:dODOzrFh0 >>352 言ってる事が矛盾だらけ。 ペストに感染が少ない農村で、何故人口が激減？ いくら耕地面積が広くなっても、人手がなくなったら収穫量は落ちる。 今みたいに機械化してないから。 中世農村でキリスト教離れなんて聞いたことない。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/356
357: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:22:18.25 ID:1eNmDqAJ0 >>351 ＞今でもアメリカには進化論否定してる一派や 科学文明と距離を置いて生活する集団もいる 科学にとって、これは重要。 権威や大勢の説を鵜呑みにすることなく、他のアプローチを考えることは大切。 進化論だって、色々と説明しきれない部分もあるんだから、他のアプローチを考える人たちもいて欲しい。 錬金術が化学の基礎になったように、とんでもない方向からのアプローチも必要だ。 多くの科学者は研究人生を無駄にしたくないから、確実性の高そうな方向の研究しかしないけど、 その時代の常識から考えると「頭がイカレてる」と言われるような研究が後世には正解だったりするからな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/357
358: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/05/21(月) 12:23:59.02 ID:+VjhJrsbO キリスト教は中身はない イエスがパリサイ人の弾圧と戦いましたで何の原理も法則もそこにはないし 守るも守らないもない 今さらパリサイ人と戦ったって仕方ない 中世の暗黒時代で科学を弾圧するのも 正反対に近代化するのもキリストの実際やったこととは関係ない 気分に過ぎない キリストとは一切縁もゆかりもない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/358
359: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/05/21(月) 12:28:42.29 ID:+VjhJrsbO 聖書の教えと進化論は矛盾するとか言ってもキリストは一切そんなことは言ってないし、 それは旧約聖書だ また、進化論と神は何ら対立しない 進化論は絶対的に正しい だからそんなものを超越する神は絶対だだから奇跡だで 何ら論理的に問題はない 聖書信じることと科学は否定にせよ肯定にせよ何ら関係ない 論理的にそうだから http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/359
360: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:31:33.38 ID:1eNmDqAJ0 >>356 ＞ペストに感染が少ない農村で、何故人口が激減？ 大都市に比べたら少なかったというだけで、農村だってそれなりに感染は拡大して、人口は激減した。 ＞人手がなくなったら収穫量は落ちる。 一旦落ちるが深耕鋤や、風水車の普及などの機械化で解決していった。 それらの機械化が科学技術の基礎になった。 農村だけに限らず、というか聖職者の体たらくを目の当たりにした大都市でこそ、 キリスト教への不信が芽生え、中世のキリスト教のよる束縛から解放されてルネサンスにつながった。 ルネサンスとは復興という意味。 何が復興したかというと、ギリシアやローマ時代の文芸が復興したわけ。 それ以前は、非キリスト教文化ということで、教会により封印されていた文芸が、キリスト教の衰退によって復興した。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/360
361: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:31:56.34 ID:bwRsir580 天使と悪魔のユアン・マクレガー？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/361
362: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:36:30.17 ID:KcQBd2xc0 原理主義だ原理主義だと言うが。原理主義に戻ることなんて無理。 例えば、仏教で言えば「あらゆる絆を断ち切ってサイの角のようにただ一人歩め」。 こんなの出来るか？。家族も親戚も友人も、捨てて一人になれってことだよ。 キリストも同じようなことを言ってて、それではやっていけないからと結婚は一人だけ認めた。 いまでも、ミャンマーには乞食もせずに 瞑想と経典の暗記だけをする僧侶が二十人に一人の割合でいるみたいだけど。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/362
363: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:36:36.29 ID:pOwYK+iN0 >>352 飢饉や災厄のときこそ、宗教が影響力をますのが一般的だと思うが 確かに儒教理論では災厄は神が支配者や政治を否認したという理屈にはなるが、儒教に限定された話のはずだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/363
364: 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/21(月) 12:37:00.42 ID:1eNmDqAJ0 >>359 ＞それは旧約聖書だ キリスト教は旧約聖書を否定していないよ。旧約聖書は旧約聖書にとっても聖典。 それに、旧約聖書に基づく宗教であるユダヤ教は、多くの科学者を輩出している。 つまり、宗教が科学の進歩の足を引っ張っているなんてことは、ほとんどないということ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526853282/364
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