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【恒例】GDP年率、1.2%減→2.5%減 速報から更に下方修正 [7-9月改定値] ★6 (1002レス)
【恒例】GDP年率、1.2%減→2.5%減 速報から更に下方修正 [7-9月改定値] ★6 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/
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876: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 06:27:57.92 ID:vRGc8LuE0 >>709 だから何いってんのさ 借金が消えてなくなるのはほんとでしょ > 『日本政府の国債を、日銀が買い取れば、なぜ日本政府の借金が消えるのか?』 (その理屈だと、日銀が政府の国債を買い取って行けば、 政府の借金が消えて無くなる訳だから、 国民は税金や社会保険料を払わなくて済むことになる。 あなたのその理屈だと、日本は国家運営を無税で行えることになる。 日本は無税国家に出来る。 でも、そんなことは不可能だろう?) その理屈が全くよく分からない。詳しく説明して欲しいね。 ・そもそも国債を借金って単純な捉え方をするのが間違ってるまでは正しい ただそれもやりすぎたら円の価値も消えてなくなって 物不足に陥って詰むよってだけの話よ 何度も言ってるけど円は必要なだけ刷ればいいんだから 極論を言えば国債は破綻しないし無税国家でもなんでもできる ただそれやったらすぐに適度なインフレを通り越して ハイパーインフレになって実体経済が破綻するからできないってだけの話だよ > 俺もこのままだと、貨幣を刷り続けることになったりして、 最後は(悪性の)インフレや円安、 (財産税などの)課税や増税で国民が重い負担をするだろうな と思っているのだが。 ただネットやテレビなどで、高橋洋一さんや三橋貴明さんなど経済の学者や評論家、 あるいはテレビに出ていた公認会計士の人などが 「政府の国債を日銀が買い取って、その買い取った分だけ政府の借金が減っている。」 などのトンチンカンでかなりお花畑なことを言っている人たちがたくさんいる。 経済の学者や評論家、公認会計士など、本来なら経済や金融や財政などに詳しいはずの人たちがたくさん、 よく分からないトンチンカンなことをネットやテレビなど述べている。 *だから、5chでもそうだが、YouTubeなどネットでも そのようなよく分からないトンチンカンなことを言っている人たちが、とても多い。 このスレでもそういう人がいたから、「それは違うんじゃないの?」 と疑問をぶつけたり尋ねている。 しかし、高橋洋一さんなどそういう人たちは、 いつもと同じように「バランスシートが分からない人は、理解出来ないだろう。」 などと疑問に持つ人を罵倒したりバッシングするだけで、 自ら詳しい説明をすることは無い。 だから、そのことを分かるように説明してくれって言っている。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/876
894: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 08:11:10.06 ID:vRGc8LuE0 >>711 日銀券(無利子永久債)と、 政府債務(利付債務)を交換したら、 交換した分の利息分、通貨発行益が得られる。 > 日銀券(無利子永久債)とは、日銀のバランス・シートの負債側にある「発行銀行券」のことだろう? *『発行日銀券は、確かに無利子、日銀が金利を払わなくて良い』ので、 日銀のバランス・シートの資産側の貸し付けや資産の利息分の利益から、 その発行銀行券など負債や費用などを差し引いた『通貨発行益』などの「日銀の利益」、 「日銀の利益」、つまり、『日銀が、日本政府の国庫に納めている利益、資金』は、かつては毎年数兆円ほどあった。 *しかし、昨今は、日銀が政府の国庫に納めている日銀の利益は、毎年数千億円程度しか無い。 *対して、一般会計における毎年新しく産まれ来る歳入不足は、40兆円もある。 ○なので、たかだか毎年数千億円ぐらいの通貨発行益などの日銀の利益分だけでは、 毎年40兆円ほど新しく産まれ来る債務に対して、 「焼け石に水」であろう。 ・そもそも利払いは9兆円程度だから、 上記のスキームでは毎年9兆円しか通貨発行益は出せない(ちなみにアメリカも9兆円程度国庫に入れてる、日本は7000億円程度だっけか?)。 この9兆円(仮に全額日銀が保有してるとして)の政府支出増でハイパーインフレ(年率13000%のインフレ)にするのなんて無理。 > おそらくあなたは、あるいは高橋洋一さんや三橋貴明さんなど経済の学者や評論家、テレビに出ていた公認会計士さんなど、 本来なら経済や金融や財政に詳しい人たちも 「この辺りのことをかなり勘違いしている。」と思う。 *『政府の国債を、国内で賄える限界』は、 「預貯金など日本国民が保有している個人資産の範囲内。」と言われている。 ・日本国民が銀行や銀行など金融機関に、預貯金などで膨大な個人資産や資金を預けていて、 その国民の個人資産を使って、銀行などは、政府の国債を買っているからだろう。 ※ つまり、日本政府は、預貯金など国民が保有する膨大な個人資産を『担保』にして、 国債を膨大に発行して来ている、(大規模な)量的金融緩和を行うことが可能になっている。 *そして、「国債を国内で賄えなくなって来たら」、 外国人投資家に日本の国債を買って貰う必要が出て来るが、 彼ら外国人投資家たちは、(国債の主な買い手である)日本の銀行など金融機関や保険会社のように 『日本政府に従順では無い』。 なので、外国人投資家たちは、高い金利を要求して来るだろう。 ・しかし、金利が上昇して来ると、 国債資産をたくさん保有している銀行など金融機関、あるいは保険会社などは保有する資産が毀損され、 金融機関は自己資本比率を低下させ、企業の経営を悪化させる。 そのため、金融機関は、自己資本比率を高めようとして、融資の抑制や貸し剥がしを行う。 それで資金繰りが悪化したり倒産する企業が増えて、労働者はリストラされて、不況になる危険性がある。 ・また日銀が債務超過に陥る危険性もある。 *なので、日銀は貨幣を刷り続ける。 そのため、貨幣の流通量が増えて、物価が上昇して来て、(悪性の)インフレになる。 円の価値が毀損されるので、(悪性の)円安になる危険性もある。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/894
920: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 09:23:15.23 ID:vRGc8LuE0 >>916 あのな、国債を賄える範囲ってのは無限だ。 政府(国家)が予算を通すだけだ。 > かなりお花畑なご意見、ありがとうございます。 (国内で国債を賄えなくなって来たら)その国債を誰が買うんですか? 外国人投資家たちも、現在10%ぐらい日本の国債を買ってますが、 その大半は1年以内の短期の国債ばかりなのですが? 外国人投資家たちは、 「日本の長期の国債は、リスクが高い。」と思っているからでしょう。 外国人の投資家たちは、日本の将来性に疑問を持っているので、 高い金利を要求して来るでしょう。 『リスクが高い』と判断して日本の国債を買わない可能性も高いと思われます。 ○その時、日本の国債を誰が買うんですか? だから、そうなって来たら、 日銀が貨幣を刷り続けて、国債を引き受けるしか無くなるでしょうね。 そのため、貨幣の流通量が増えて、物価が上昇して来て、 (悪性の)インフレや円安が起こるでしょう。 ・MMT経済学じゃないが、 管理通貨制ってのはそういうことだ。 > 詳しい説明、よろしく。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/920
935: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 11:20:39.05 ID:vRGc8LuE0 >>926 仮に日銀が1100兆円政府債務を買いオペする。 すると利払いが9兆円日銀へ、 そして期末に日銀から政府へ9兆円支払われる。 > そこが間違っていると思う。 *日銀のバランス・シートの資産側にある膨大な国債資産や貸し付けの金利分などの収益から、 日銀のバランス・シートの負債側にある 『発行銀行券』(これは無利子なので、日銀が金利を払う必要が無い)や (日銀の負債の大半を占め、銀行などから莫大な資金が預けられている) 『当座預金(超過準備)』(こちらはわずかだが、日銀は金利を付けていて、 その金利分を資金を預けてくれている銀行などへ日銀は支払う必要がある。) の金利分などの費用を差し引いた 通貨発行益など『日銀の利益』は、日本政府の国庫に納められている。 その政府の国庫に納められている『日銀の利益』は、 かつては毎年数兆円ほどあったが、昨今は毎年数千億円ぐらいしか無い。 *だから、『9兆円も日銀の利益は国庫に入らない』よ。 かつても多くて1〜2兆円ぐらいだしね。 *対して、一般会計において、毎年新しく産まれくる債務は、40兆円ほどある。 仮に毎年9兆円ほど日銀の利益が、政府の国庫に納められたとしても、全然足りないよ。 ・で、80円から120円に34%も通貨価値が下落してんだけどハイパーインフレやら悪性インフレなの?今w コアコアCPI0.4%とデフレにしか見えませんがw > これも間違っていると思う。 なぜなら、異次元の金融緩和の『円安誘導政策』により、 海外の物価と比較して、一時日本の自国通貨である『円の価値』は、 1970年代まで下落していたから。 *つまり、一時、日本の労働者の賃金や一般国民の生活水準は、 1970年代レベルまで下落していたので。 *異次元の金融緩和による『円安誘導』により、 輸入価格の上昇による『コストアップ・インフレ』が起こり、 日本の実質賃金や購買力が下落しているので。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/935
944: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 11:39:11.04 ID:vRGc8LuE0 >>939 あなたがトンチンカンなことしか言っていないからだよ。 「日銀が買った国債資産の金利分の9兆円が、そのまま日銀の利益になり、 そのまま9兆円が日本政府の国庫に納められる。」 という間違ったことを言っているからだよ。 *異次元の金融緩和によって、 銀行などから膨大な資金が、日銀のバランス・シートの負債である『当座預金(超過準備)』に預けられていて、 その膨大な『当座預金(超過準備)』が日銀の負債の大半を占めているのに。 その『当座預金(準備超過)』に、日銀は金利を付けているのに。 ・9兆円の金利が丸ごと(日本政府の国庫に納められる)日銀の利益になるわけ無いだろう。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/944
948: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 11:48:35.17 ID:vRGc8LuE0 >>939 短期国債しか買いオペしてないから。 > これも間違っている。 日銀は(金利に影響を与えやすい)長期の国債をたくさん買っているので。 日銀が長期の国債をたくさん買っていることも、 日本の(大規模な)量的金融緩和の大きな問題。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/948
966: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 12:16:01.74 ID:vRGc8LuE0 >>945 いずれ納められる。 当座預金に利払いしなきゃいいし、 > 日銀のバランス・シートの負債の大半を占めていて、 銀行などから膨大な資金を預けられている 『当座預金(超過準備)』の金利を日銀が払わないと、 (特に地方の)金融機関の経営はさらに悪化したり破綻する金融機関も出て来るだろう。 ※(異次元の金融緩和によって、 銀行などが保有する国債資産を日銀が買い取り、 その代わりに、日銀は膨大な資金を銀行など金融機関に投入した。 そのため、『金融機関同士の貸し借りは無くなり、金利が付かなくなって来て』、 銀行など金融機関の経営は悪化して来ていた。 *特に預金も多いが貸し出しも多いので資金不足になりがちだった大都市の銀行などへ 資金を貸すことで「利ざや」を稼いでいた地方の銀行や金融機関の経営は、 異次元の金融緩和を実行当初から悪化して来ていた。) そうなると、金融機関は、融資の抑制や貸し剥がしを行い、 自己資本比率を高めたり経営を改善しようとするだろうな。 そうなると、資金繰りが悪化したり倒産する企業が出て、労働者はリストラされ、 不況になる危険性もある。 特に地方でそうなりやすいだろうね。 ・1100兆円の利払いは9兆円(1%程度)。 9兆円の収入で1100兆円の当座預金への付利は0.1%。 差し引き0.9%の収入を日銀は得る。 > これも間違っていると思う。 なぜなら、日銀のバランス・シートの資産のほとんどを占めている 膨大な量の国債資産の金利は『かなり低い』ので。 俺が聞いた時は、確か0.3%程度だったので。 だから、「1100兆円の利払いは9兆円(1%程度)の)」は、 1%も無いと思う。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/966
970: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 12:18:51.54 ID:vRGc8LuE0 >>955 つまり、日銀はほとんど金利の低い短期国債しか保有してないわけでしょ? > 長期の国債の一番の買い手は、日銀だよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/970
983: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 12:30:07.12 ID:vRGc8LuE0 >>973 んだから、日銀は今年も国庫に割当金積んだうえに7000億円納めてるでしょうがw > それは、日銀のバランス・シートの資産側にある国債資産や貸し付けの金利分などの収益から、 負債である「発行銀行券」(これは無利子なので、日銀は支払わなくても良い) や (異次元の金融緩和によって銀行などに流しこまれた膨大な資金が預けられている) 『当座預金(超過準備)』(こちらは日銀が金利を付けているので、 預けてくれた銀行などへ支払う必要がある) などの費用を差し引いた (日本政府の国庫に納められる)『日銀の利益』のことなんだろう? *だから、それはさっきから言っているが、 かつては毎年1〜2兆円と数兆円の規模があったが、 昨今は毎年数千億円ぐらいしか無い。 ○対して、一般会計において、新しく産まれくる債務は、毎年40兆円ほどあるので、 たった数千億円ぐらいの「日銀の利益」では、『焼け石に水』。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/983
997: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 12:40:00.33 ID:vRGc8LuE0 >>993 自己責任厨は、日本から出て行け。 以上。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/997
1000: 名無しさん@1周年 [] 2018/12/11(火) 12:42:40.80 ID:vRGc8LuE0 >>998 んだからさらに40兆円買いオペすれば 40兆円分の利払い分の通貨発行益が発生するだけだ。 マジで意図は何よ? > あなたが意味不明で間違っていることを 連発して書いているので、 それは「おかしい」と言っている。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544431091/1000
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