[過去ﾛｸﾞ] ◆◆◆批判要望・自治議論★1370◆◆◆ [cure happy★] (1002ﾚｽ)
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47: 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)18:36 ID:h614BIAm0(1/18) AAS
自治で決めたものをハエがひっくり返したならそれはハエの責任。
今のこの空気ならそのログ持って名無しでACEに直談判にでも行けばいい。
でも、「どうせハエにひっくり返されるから」って理由で何もしないのは、口先でハエのせいにしておいてグダグダな空気の恩恵を受け続けていたいんだなこいつらは、と思われるだけ。
58(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)18:47 ID:h614BIAm0(2/18) AAS
>>56
ハエが復帰させるならハエに復帰させればいいじゃん。
「どうせハエが復帰させる」までは分かる。「だから先に復帰させる」理由が本気で分からない
71(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)19:00 ID:h614BIAm0(3/18) AAS
>>64
だから、そうなったらハエの責任でしょう？
そのログ持ってACEんとこ行けばいいでしょ。
形骸化した自治を変えたいの？守りたいの？どっちなの？
74: 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)19:02 ID:h614BIAm0(4/18) AAS
僕ちん一生懸命やってるのにハエハエがー、
って一生言ってればそりゃ楽だろうけどさ、ここまで状況整ってるのに変える努力をしないのはそれはもう貴方の問題だよ。
78(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)19:09 ID:h614BIAm0(5/18) AAS
>77
それなー。
今のバードは、ブラック企業に染まりすぎて後輩にも無自覚にサビ残強要してるような感じ。
で、行政監査が入って社長が行政に従うようにってお達しだしたのに、未だに「だって社長が…」って言いながらサビ残しなけらばならない空気を醸し出してる
お前被害者ポジションじゃねーから。もうそれ加害者側だから、ってゆー。
80: 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)19:15 ID:h614BIAm0(6/18) AAS
表にはだせない事情で止むを得ずそうせざるを得ない、ってんならまだ分かるけど、
解放されるかもしれない、って状況なのにそれでも率先して、というかむしろ嬉々として鎖に繋がれていたがる気持ちは全く理解できない。
119(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)19:50 ID:h614BIAm0(7/18) AAS
>>111
「謝罪があれば復帰させなければいけない」と言うルールがあるの？
それとも、「どうせハエが復活させるから止めておいても意味がないから復活させる」の？
後者なら、それはルールとは呼ばない
137(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:05 ID:h614BIAm0(8/18) AAS
>>126
わざと話ずらしてるの？
『「もうやりません」といえば復帰をさせなければならない』
と言うルールがあるの？
146(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:12 ID:h614BIAm0(9/18) AAS
>>143
OK、質問を変えよう。
それは、誰かが明確にルールとして定めたものなの？
それとも、貴方が「おそらくこうなんだろうなぁ」と想像しているものなの？
150(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:18 ID:h614BIAm0(10/18) AAS
>>149
貴方の認識についての話。
スライムには代弁できない。
貴方はどう認識しているの？
158(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:25 ID:h614BIAm0(11/18) AAS
>>155
じゃあそのルールが定まったログをくれ。
貴方の言うルールが、世間一般で言うルールなのか、ただの忖度の結果の実際は存在していないルールなのかの確認をしなきゃ、ルールの改善も、問題点の洗い出しも出来ないだろう？？
はっきり決まったルールならその成立の経緯と理由を確認しなきゃ廃止することもできない。
165(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:33 ID:h614BIAm0(12/18) AAS
>>156
問題があったら全部ハエに言ってくれ、ならまだ話はシンプルなんだよ…
>163
って事は、はっきりとルールとして誰かが定めたものではなく、長年の経験であなた方が頭の中で作り上げた経験則、って事？
YES or NO
174(2): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:39 ID:h614BIAm0(13/18) AAS
なんでこんなシンプルな話にYES NOで答えられないんだかなぁ…
経験則なら経験則です、って言い切ればいいじゃねーかよ。
ルールです、仕組みです、って言葉を濁してんじゃねーよ。
やれるからやります、だの問題の可視化だの、まず改善すべきはそこを濁したがるお前の精神だっつーの。
179(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:44 ID:h614BIAm0(14/18) AAS
>>177
復帰させなきゃいけないルールの存在有無を聞いてるだけだろーが！
頭沸いてんのかお前ら！
186(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)20:51 ID:h614BIAm0(15/18) AAS
>>177
『復帰させなきゃいけないルール』もない。
『止めおいとくルール』もない。
だとしたら決断の責任ははハエじゃなくて、復帰させると言う決断を下したバードにある。ハエガーとか言ってないで、バードがバードの判断と責任で復活させればいい。
それが嫌なら復帰させないままハエに委ねればいい。
ただそれだけの話の、いったい何がこんなに拗れるんだ？
俺が知らない事情があるならむしろ教えてくれよ。
201(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)21:15 ID:h614BIAm0(16/18) AAS
>>190
あえて違う事、ではないよ。
あえて同じ事、だよ。
話し合いになっていないのに、話し合いを前提としたストップを解除するってのは、それは現状で満足している、と言うアピールになる。
とゆーかねー。
ルールな問題があるならルールを変えればいい。
でも、存在してないルールに怯えてる奴はどうしたらいいの？
そいつの頭ん中を変えてもらうしか方法ないじゃん。
207(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)21:32 ID:h614BIAm0(17/18) AAS
>>203
私も慣例がどうなっていたかは知らない。
でも、今現在まっっっっったく話し合いの役に立っていない事自体は認識共有できてると思っていいよね？
なのに、慣習だから、って理由でそのまま続ける。しかも、ルールでもないものを、ルールだから、仕組みだから、ハエがこうだから、って思考停止。
自治が今後どうなるかは分からないけどさー、住人の多数決でキャップ剥奪とか地獄しかみえないから、多分最終的には、まともな立て子さん達だけがうまいこと議論して進めるようにはなると思ってたよ。
で、バードはなんだかんだいいつつ、その「まともな立て子」に入るんだろうなー、と思ってたんだよ。
ところが、頑なに現実から目を背け続ける。
スタスを止め続けなかった事にも正直がっかりだけど、その後の話の通じなさ、現実逃避さ加減にはそれどころではなくがっかりした。
自治で話し合いが進めば、バードは新しい「ルール」には従うだろうけど、
今日のこの体たらくで、あいつを今後の「まともな立て子」に入れていいのか？あいつの精神性が変わる事をお前は保証できんのか？
238(1): 不要不急の名無しさん 2020/05/19(火)22:50 ID:h614BIAm0(18/18) AAS
>>230
出来るはずがない、の理由が知りたい。
どこに強制力が存在するの？
それは、貴方の頭の中に存在するものなのか、私たちにも共感できるものなのかが知りたい。
が、濁されてる限りその判別さえできない
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