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【古代】邪馬台国と対立の男王国は岐阜にあった！ 狗奴国東海説に迫る [樽悶★] (1002ﾚｽ)
【古代】邪馬台国と対立の男王国は岐阜にあった！ 狗奴国東海説に迫る [樽悶★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/
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594: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:00:26.47 ID:LmzRp8Te0 東遷説の場合畿内に鉄が出なくてもまったく問題はない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/594
595: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 00:00:34.08 ID:Cya54/pO0 水行何日陸行何日って、五十歩百歩みたいな使い方で、 はるばると遠くまで来たと言う意味で、日数に意味はないと思う。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/595
596: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 00:03:42.80 ID:9jhmabPA0 >>568 鵜飼いとか色々あるだろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/596
597: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:04:04.50 ID:LmzRp8Te0 確かに鉄は青銅と比べてちょっと軽いのにかなり丈夫だ 作業効率がかなり上がっただろう ただものすごく人員や時間をかければ 鉄器でできることは青銅器や石器でもできる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/597
598: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 00:13:21.99 ID:83NuypTf0 >>1 狗奴国が濃尾平野で、 前方後円墳がその象徴だと大変に都合が悪い 前方後円墳は関東に天神山古墳や埼玉古墳群があるが、 これが三河の影響だと仮定すると、 三河は日本を統一してたことになる 九州から東北まで。 それはとってもおかしい。 >3世紀の倭国で邪馬台国の尽きるところである南に位置する。 その名称からも、元は奴国の分国であるという説[5]もある。 また志賀島出土の金印の鈕が蛇であったように、 奴国は龍蛇信仰を持つ部族（海神族、広義の弥生人）の国家であったことに対し、 狗（犬）奴国は犬狼信仰を持つ部族（縄文人）の国家である故に名づけられた名称と見る説もある[6]。 実際に狗吠や犬舞、月星信仰などは南九州で顕著であった。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/598
599: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:14:04.96 ID:LmzRp8Te0 鉄器を持てば圧倒的優位に立つわけではない 日本刀は15回折って2の15乗 32768層を作ったり 不純物の割合や固さが違う3種類の鉄を合わせるけど 3世紀当時はそんな技術はない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/599
600: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:20:21.41 ID:9em6bAtG0 岐阜が狗奴国は無理がある 名前からいって熊本（球磨）だろう >>594 俺も東遷説だな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/600
601: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 00:22:32.42 ID:a6VWQsrS0 https://i.imgur.com/GIgBJKk.jpg 前方後方墳が狗奴国の範囲なら巻向は狗奴国じゃん そういえば巻向は伊勢、東海方面の土器がメインで沢山出土してたね 畿内説の人たちも、海を東に渡ったところにある東海地方は狗奴国とか言ってたし 巻向は狗奴国 もうこれ結論でいいんじゃない？ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/601
602: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:23:23.33 ID:LmzRp8Te0 3世紀当時に寒冷な朝鮮半島に対して 温暖な倭国は米なんかを交換して得た鉄は 1回か数回程度叩いて不純物を出す作業をしただけだろう だから当時の鉄は固いけど粘りがなく割れやすい鉄だったと思われる 今の人が触れる工業加工された鉄はかなり性能がいいが 3世紀当時の鉄は現代人が考えるほどの性能は無かった可能性がある http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/602
603: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 00:24:15.08 ID:seliRgBN0 >>599 富の原遺跡/長崎県大村市 (弥生中期初頭〜後期前半) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1 特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、 錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を 削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は 0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。 すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる 「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/603
604: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:25:09.07 ID:CPoJTRn/0 岐阜ってここだろ。 こんな馬鹿みてーなとこ、まだやってんの？ 希望の里告発 http://blog.livedoor.jp/kibohnosato/ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/604
605: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 00:25:47.73 ID:seliRgBN0 >>599 畿内説学者(松木氏)の見解 北部九州では紀元前１〜２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。 弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。 初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。 ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。 北部九州は交易が盛んで、鉄も豊富にあり、経済的にも進んでいた。 空間的、階級的にも分散して社会形成が進んだ。 イメージしやすいのは、みんなで豊かになる「共和制」だ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/605
606: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:28:30.79 ID:aTpMv0eb0 >>593 畿内は鉄が少ないということは神武の東征話は作り話かな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/606
607: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:42:57.19 ID:LmzRp8Te0 3世紀当時の鉄は板状のへらべったいものはあるけど 円柱状のハンマーぽいのものはない 使えなくなった鉄器は溶かされて板状のものを作る技術くらいしか 無かったんじゃないか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/607
608: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 00:56:51.65 ID:LmzRp8Te0 >>603 知らなかった ありがと 弥生時代にはすでに軟鋼と硬鋼を組み合わせて 日本刀みたいなのを作ってたのね 根本的に考えを改めないといけない おれが http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/608
609: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/05/02(日) 01:03:36.17 ID:LmzRp8Te0 3世紀の鉄器は思ってたより高性能で 用途別に固さを変えてた可能性高いね 青銅器や石器の性能を圧倒してたのかも http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/609
610: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 01:06:26.90 ID:I9+0bwAU0 >>537 最初に朝貢に行った当時の日本人には、上から日本地図を見るような概念はなかったと思われる 海を挟んで我々の国、という程度の認識だろう そして自分達の地名は、山のふもとのような意味のヤマ・ト、名前は、太陽を崇める巫女さんでヒ・ミコ そのぐらいの識別でしかなかった、そう説明するとそのまま、大陸の帝側には、国「ヤマト」王「ヒミコ」と 記されてた。 時代が変わって政権が代わっても、「ヤマト」という国名は維持したんだよ、おそらく http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/610
611: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 01:34:49.89 ID:I9+0bwAU0 >>475 でも日本に最初に稲作が九州に伝わって、近畿で水田が出現するまで400年もかかってる その九州のアドバンスはしばらく続いたんじゃないかとは思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/611
612: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 01:44:58.72 ID:q815PxUb0 まあ隋書はどう読んでも邪馬臺は九州内の記述だし 煬帝との外交内容も事細かく書かれており 倭王は代々天氏でありオオキミ天多利思比孤が裴清と面会したと書かれてるが、近畿は天皇を推古とし女帝の上に親書自体紛失したと捏造記述を残してる。 蘇我氏の暗殺劇も併せ完全な近畿半島勢力のクーデターが起こったと分かる。 小野妹子など存在しないからな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/612
613: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/05/02(日) 01:49:21.10 ID:0QqmdxmN0 倭人伝には「その南、狗奴国有り。男子が王と為る。その官は狗古智卑狗有り。 女王に属さず。郡より女王国に至る。万二千余里。」と記載しており 王様の狗古智卑狗（きくちひこ）は菊池彦の事を指し、狗奴国は現在の 熊本県菊池市付近にあったと言う事になる。邪馬台国は佐賀県の吉野ヶ里の事 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619792463/613
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