[過去ﾛｸﾞ] 【古代】邪馬台国と対立の男王国は岐阜にあった！ 狗奴国東海説に迫る [樽悶★] (1002ﾚｽ)
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596: 2021/05/02(日)00:03 ID:9jhmabPA0(1) AAS
>>568
鵜飼いとか色々あるだろう
597: 2021/05/02(日)00:04 ID:LmzRp8Te0(2/7) AAS
確かに鉄は青銅と比べてちょっと軽いのにかなり丈夫だ
作業効率がかなり上がっただろう
ただものすごく人員や時間をかければ
鉄器でできることは青銅器や石器でもできる
598: 2021/05/02(日)00:13 ID:83NuypTf0(1/7) AAS
>>1
狗奴国が濃尾平野で、
前方後円墳がその象徴だと大変に都合が悪い
前方後円墳は関東に天神山古墳や埼玉古墳群があるが、
これが三河の影響だと仮定すると、
三河は日本を統一してたことになる
九州から東北まで。
それはとってもおかしい。
>3世紀の倭国で邪馬台国の尽きるところである南に位置する。
その名称からも、元は奴国の分国であるという説[5]もある。
省4
599(2): 2021/05/02(日)00:14 ID:LmzRp8Te0(3/7) AAS
鉄器を持てば圧倒的優位に立つわけではない
日本刀は15回折って2の15乗 32768層を作ったり
不純物の割合や固さが違う3種類の鉄を合わせるけど
3世紀当時はそんな技術はない
600: 2021/05/02(日)00:20 ID:9em6bAtG0(1) AAS
岐阜が狗奴国は無理がある
名前からいって熊本（球磨）だろう
>>594 俺も東遷説だな
601: 2021/05/02(日)00:22 ID:a6VWQsrS0(1/10) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
前方後方墳が狗奴国の範囲なら巻向は狗奴国じゃん
そういえば巻向は伊勢、東海方面の土器がメインで沢山出土してたね
畿内説の人たちも、海を東に渡ったところにある東海地方は狗奴国とか言ってたし
巻向は狗奴国
もうこれ結論でいいんじゃない？
602(1): 2021/05/02(日)00:23 ID:LmzRp8Te0(4/7) AAS
3世紀当時に寒冷な朝鮮半島に対して
温暖な倭国は米なんかを交換して得た鉄は
1回か数回程度叩いて不純物を出す作業をしただけだろう
だから当時の鉄は固いけど粘りがなく割れやすい鉄だったと思われる
今の人が触れる工業加工された鉄はかなり性能がいいが
3世紀当時の鉄は現代人が考えるほどの性能は無かった可能性がある
603(1): 2021/05/02(日)00:24 ID:seliRgBN0(1/7) AAS
>>599
富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭〜後期前半)
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された
604: 2021/05/02(日)00:25 ID:CPoJTRn/0(1) AAS
岐阜ってここだろ。
こんな馬鹿みてーなとこ、まだやってんの？
希望の里告発
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
605: 2021/05/02(日)00:25 ID:seliRgBN0(2/7) AAS
>>599
畿内説学者(松木氏)の見解
北部九州では紀元前１〜２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。
北部九州は交易が盛んで、鉄も豊富にあり、経済的にも進んでいた。
空間的、階級的にも分散して社会形成が進んだ。
イメージしやすいのは、みんなで豊かになる「共和制」だ。
606: 2021/05/02(日)00:28 ID:aTpMv0eb0(1/3) AAS
>>593
畿内は鉄が少ないということは神武の東征話は作り話かな
607: 2021/05/02(日)00:42 ID:LmzRp8Te0(5/7) AAS
3世紀当時の鉄は板状のへらべったいものはあるけど
円柱状のハンマーぽいのものはない
使えなくなった鉄器は溶かされて板状のものを作る技術くらいしか
無かったんじゃないか
608: 2021/05/02(日)00:56 ID:LmzRp8Te0(6/7) AAS
>>603 知らなかった ありがと
弥生時代にはすでに軟鋼と硬鋼を組み合わせて
日本刀みたいなのを作ってたのね
根本的に考えを改めないといけない おれが
609: 2021/05/02(日)01:03 ID:LmzRp8Te0(7/7) AAS
3世紀の鉄器は思ってたより高性能で
用途別に固さを変えてた可能性高いね
青銅器や石器の性能を圧倒してたのかも
610: 2021/05/02(日)01:06 ID:I9+0bwAU0(1/3) AAS
>>537
最初に朝貢に行った当時の日本人には、上から日本地図を見るような概念はなかったと思われる
海を挟んで我々の国、という程度の認識だろう
そして自分達の地名は、山のふもとのような意味のヤマ・ト、名前は、太陽を崇める巫女さんでヒ・ミコ
そのぐらいの識別でしかなかった、そう説明するとそのまま、大陸の帝側には、国「ヤマト」王「ヒミコ」と
記されてた。
時代が変わって政権が代わっても、「ヤマト」という国名は維持したんだよ、おそらく
611: 2021/05/02(日)01:34 ID:I9+0bwAU0(2/3) AAS
>>475
でも日本に最初に稲作が九州に伝わって、近畿で水田が出現するまで400年もかかってる
その九州のアドバンスはしばらく続いたんじゃないかとは思う
612: 2021/05/02(日)01:44 ID:q815PxUb0(1) AAS
まあ隋書はどう読んでも邪馬臺は九州内の記述だし
煬帝との外交内容も事細かく書かれており
倭王は代々天氏でありオオキミ天多利思比孤が裴清と面会したと書かれてるが、近畿は天皇を推古とし女帝の上に親書自体紛失したと捏造記述を残してる。
蘇我氏の暗殺劇も併せ完全な近畿半島勢力のクーデターが起こったと分かる。
小野妹子など存在しないからな
613(1): 2021/05/02(日)01:49 ID:0QqmdxmN0(1/18) AAS
倭人伝には「その南、狗奴国有り。男子が王と為る。その官は狗古智卑狗有り。
女王に属さず。郡より女王国に至る。万二千余里。」と記載しており
王様の狗古智卑狗（きくちひこ）は菊池彦の事を指し、狗奴国は現在の
熊本県菊池市付近にあったと言う事になる。邪馬台国は佐賀県の吉野ヶ里の事
614: 2021/05/02(日)01:54 ID:swBhqi+b0(1) AAS
男塾があったのか
615: 2021/05/02(日)01:56 ID:aU1b4pC10(1) AAS
神話に天孫降臨があってそれが宮崎なんだから邪馬台国も宮崎でしょ
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