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【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす★6 [みの★] (848レス)
【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす★6 [みの★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/
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1: みの ★ [] 2021/06/04(金) 20:32:28 ID:SLK3qIZz9 鎌倉時代、2度にわたってモンゴルに攻め入られた日本。そんな大国の侵攻から日本を救った英雄とみられているのが、北条時宗だ。しかし、モンゴルが日本に攻め入った経緯を踏まえると、むしろ北条時宗が日本を“危険にさらしていた”ともいえることが分かってきた。世界最大の帝国が小国・日本を2度も攻めた理由とは何だったのか。 ※本稿は、本郷和人著『「失敗」の日本史』(中公新書ラクレ)の一部を再編集したものです。 ● 疑われることがなかった 「北条時宗=英雄説」 そもそもなぜモンゴルは日本に来襲したのでしょうか? 実は戦前、この疑問について考えられることはほとんどありませんでした。 面積として世界最大の帝国をつくったモンゴルは、言わば侵略マシーンです。だから日本に攻めてくるのは、彼らの本能からして当たり前。それで話は終わり。 一方、北条時宗は疑問の余地もなく、モンゴルから日本を救った英雄とされ、また、どこまで信じていたのかわかりませんが、太平洋戦争当時、日本はいざとなれば神風が吹いて救われる国とも言われてきました。 そのようなニュアンスで、モンゴル来襲については「時宗が国を救った」ことばかりが強調され、そもそもなぜ攻めてきたのかについて、真面目に考えられることがなかったのです。 ● なぜモンゴルは 見返りの少ない日本へ来襲したのか それが戦後になって、ようやく変わりました。日本の歴史家があまりしっかり研究してこなかった問いでしたが、むしろ東洋史、モンゴルの専門家の方々が調査し、考察し始めたのです。それを機会として30、40年前あたりから、認識がかなり変わってきました。 趙良弼(ちょうりょうひつ)という元の使者が書いたレポートがあります。モンゴルは文永の役と弘安の役の2度にわたり、日本へやってきたわけですが、この人はその文永の役の前にフビライ・ハンのもとから派遣され、日本にやってきています。そして1年近くも日本に滞在し、様子をよく見て、報告したのです。 ではその趙良弼がどのようなレポートを書いていたかと言えば、まず「日本という国は狭いです」と。そして「ろくな作物が育たず、豊かではない。人間も野蛮で、皇帝陛下がわざわざ日本を征服しても、何の見返りもありません。だから、やめるべきです」と報告していた。 そうした事実がわかってきたので、あらためて「ではなぜモンゴルは、そんな日本に攻めてきたのか」という疑問が論じられるようになったのです。 …続きはソースで。 https://news.yahoo.co.jp/articles/dc7937965ffa8f463c8d2be484cd0ae0fdfe95ab 2021年5月31日 6時01分 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622681286/ ★1が立った日時 2021/06/02(水) 11:46:37.74 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/1
829: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/06/09(水) 11:43:17 ID:YFHYlpGF0 >>826 1は最初から従属するべきだと言っているわけじゃないと思うぞ 元は平和的に日本と友好関係、同盟関係を結ぼうとしていたのに 日本が過剰に反応して、聞く耳持たずで戦争に発展したという意味だろう? 元の狙いはあくまでも南宋攻略で日本が南宋に軍需物質さえ送られなけば、日本を支配するつもりはなかった という前提が正しければ、この考え方もあり、ということだろう? ただオレは南宋が元に陥落させられたら、いずれ日本にも触手を伸ばしてきそうだから 南宋がまだ健在のうちに元と戦ったことは間違った選択ではなかったと思うけれどね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/829
830: ニューノーマルの名無しさん [sag] 2021/06/09(水) 11:52:45 ID:z/s/9HYz0 なんかすごい根拠のある記事かと思って読んだら 妄想と想像で組み立てた 物語以下の駄文だったわ(´・ω・`) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/830
831: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 11:54:33 ID:LQ9AQjbX0 この国の歴史ってフィクションだからな 教科書で書かれてる事は嘘っぱちだったわけだ で、俺は日本の歴史なんかどうでもよくなったし 尊敬する人物は一人もいない なぜならそれですら嘘だからだ なので島国土人国の歴史教科書は全て燃やす事にしてる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/831
832: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 11:56:14 ID:umj+6kbI0 >>830 そもそもが元の国書が「丁寧で筋を通した内容」とか言ってる完全な事実誤認だからな 誤解とかじゃなくて誰が読んでも脅迫でしかないような内容 我田引水で物凄い曲解して「なんの悪いところもない丁寧な使者に切れたバカ」とか言い出してるからな 論外も良いところ 本当にこの人学者なのかと疑いたくなる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/832
833: ニューノーマルの名無しさん [age] 2021/06/09(水) 11:57:50 ID:474kfTSX0 >>831 中国の話? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/833
834: ニューノーマルの名無しさん [sag] 2021/06/09(水) 11:58:40 ID:z/s/9HYz0 >>831 黒い山葡萄原人のことか(´・ω・`) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/834
835: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 11:59:35 ID:LYibeF7C0 明治時代じゃあるまいし英雄扱いなんか元からされてないし むしろ知らないやつも相当数いるレベルでしょ 何言ってんだ記事 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/835
836: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 12:02:46 ID:LQ9AQjbX0 >>834 いやいやいや・・・ この極東に浮かぶ島国のことだよ 明治から背乗り天クソが支配して何から何まで嘘だった 源頼朝や足利尊氏がなりすましだった なーんか次々と教科書の内容が覆されてんだし 俺は過去の日本の歴史を抹消する事にするよ 自国の歴史とか興味ないんで なので歴史教科書は全てゴミとして処分することにしました http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/836
837: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 12:38:57 ID:ZO6hjIfU0 モンゴルって義務教育の範囲だと何となく恐ろしい認識だけど 戦術とか調べると思った以上に恐ろしい帝国だよな あの支配範囲だから当然ちゃ当然だけどとにかく馬と弓使う 大陸での戦果と比べたら元寇なんて大したことない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/837
838: ニューノーマルの名無しさん [sag] 2021/06/09(水) 12:56:51 ID:z/s/9HYz0 >>836 ついでに山葡萄原人のことも頼むよ(´^ω^) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/838
839: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/06/09(水) 14:02:35 ID:grKnvcjp0 非礼とかアホか。 向こうが非礼な態度で脅して来たんだろが。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/839
840: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 14:06:07 ID:l07ugjVc0 >>831 韓国へのヘイトスピーチですね、分かります http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/840
841: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/06/09(水) 14:24:48 ID:+Kh/kzMx0 >>837 ヨーロッパにペストを広めたのもモンゴル。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/841
842: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/06/09(水) 14:26:26 ID:IcWCRWsW0 >>837 陸続きの場所へはガンガン攻めて行けたが船に乗ると弱かったからな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/842
843: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/06/09(水) 14:35:31 ID:N9zWYpLi0 >>831 朝鮮史と同じ世界線はどこにもねーよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/843
844: ニューノーマルの名無しさん [age] 2021/06/09(水) 14:41:58 ID:474kfTSX0 馬を乗り継ぐんだぞw 移動する時は http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/844
845: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/06/09(水) 15:01:14 ID:lJlUMmV30 >>829 >元は平和的に日本と友好関係、同盟関係を結ぼうとしていたのに >日本が過剰に反応して、聞く耳持たずで戦争に発展したという意味だろう? 違うよ こうやってバカ本郷に騙される人が現れてくる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/845
846: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/06/09(水) 16:07:10 ID:rWzaj3Mz0 日本史でルイスフロイスなどの客観的な証言含めて確からしいのは近世以降だな。その前は 主観で書かれた歴史書を根拠にしてて真面目に発掘しようともしないし、信憑性に欠けすぎ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/846
847: ニューノーマルの名無しさん [age] 2021/06/09(水) 16:46:38 ID:474kfTSX0 >>846 1272年(文永9年・至元9年)、12人の日本使(『元史』日本伝では26人)が1月に高麗を経由し、元の首都・大都を訪問する。 元側は日本使の意図を元の軍備の偵察だと判断し、クビライへの謁見は許さなかった。趙良弼から高麗の金州に駐屯する元軍が日本側を警戒させていると報告があったため、元の丞相・アントン(安童)は日本使に対し、 その軍は三別抄に備えたものだと説明するようクビライに進言し、クビライはこれを採用している。大都を後にした日本使は、4月に再び高麗を経由して帰国した。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/847
848: ニューノーマルの名無しさん [] 2021/06/09(水) 19:43:37 ID:kSarIzHL0 降伏勧告の使者の処刑とかどこの国でもやってるだろ。 モンゴルに勝ったマムルーク朝だって処刑してるし。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622806348/848
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