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【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」 MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ?積極財政論がカルトではない理由 ★2 [樽悶★] (1002レス)
【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」 MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ?積極財政論がカルトではない理由 ★2 [樽悶★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/
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1: 樽悶 ★ [sage] 2023/06/03(土) 22:35:18.76 ID:t4VhWDfx9 「文藝春秋 電子版」では4月1日(土)、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 (省略) 中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる(笑)。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 (省略) 特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。 (省略) ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる(デフォルト)」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 (省略) 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg ★1:2023/06/03(土) 19:48:06.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685789286/ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/1
15: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/03(土) 22:45:37.76 ID:UyLBVmcW0 めんどくさい国になったもんだ 吐きそう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/15
51: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/03(土) 23:02:30.76 ID:w0f2o/ov0 この二人は本当に?学者なのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/51
138: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/03(土) 23:22:01.76 ID:TEcAKTU00 否定派は国の借金どうするか言わないとw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/138
153: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/03(土) 23:25:57.76 ID:0ukfgpVw0 >>146 まずIDを固定しなさい 工作員ですか? 話はそれからです http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/153
188: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/03(土) 23:36:52.76 ID:0ukfgpVw0 織田信長ですらMMTを良く理解して使ってたんだよ 織田信長 「褒美に茶器をやろう!」 柴田 「ありがとうございます」 秀吉 「感謝感謝」 明智光秀 「やったー」 滝川 「感謝です!」 佐久間 「ありがたやありがたや」 利休 「信長様 茶器を与えすぎますと価値も下がりますぞ!」 織田信長 「うーむ ならば佐久間と明智の茶器を没収するか!」 これが増税 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/188
419: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/04(日) 00:37:33.76 ID:vS9yDquz0 MMTが可能だと思うんなら、政府に頼らずに個人でやれよ。 通貨の代わりに、借用証書を無限に発行して、他人が金を貸してくれるかどうか、実践してみろやw 世間の冷たさを思い知って終わりとしか思えんがw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/419
486: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/04(日) 00:58:39.76 ID:njlSHSHK0 >>473 ISD条項、為替条項、ラチェット条項はまだ無いでしょう。後はアメリカの要求をどう断るかだね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/486
689: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/04(日) 02:06:13.76 ID:PIXKiW0g0 >>687 その人材がなにかを示してくれたら答えるよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/689
815: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/04(日) 02:50:30.76 ID:WQyKNhPB0 マルクス経済学の次はMMTですか 成長してる日本以外の国で MMTとか言ってるのどこかにあるかね? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/815
874: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/04(日) 03:23:26.76 ID:cuxrU+Iy0 >>762 「国債発行する=貨幣発行する」 これだからね。 んじゃなぜ国債発行で貨幣発行し続けるの? それは人間が工夫する動物で、GDPは必ず増大するからだ。 増え続けるGDPの実態は財とサービスだ。 その財とサービスを国民に行き渡らせるには 絶対に貨幣が必要だ。 誰でもタダで財とサービスを提供したくない。 感謝の言葉でも良いけど、貨幣の見返りが欲しいよね。 国債発行=貨幣発行がどこで止まるかというテーマは 人間が生み出す財とサービス=GDPの増大が どこで止まるかといテーマと同じだ。 たぶんCO2濃度が150ppmより低くなって 植物がCO2を利用出来なくなる時=光合成できなくなる時が やっとGDPの成長が止まって、やがて確実にゼロになる。 それまで国債を発行し続ければ良いんだ。 たかだか国債額面のゼロを重ねていけば済むことだよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685799318/874
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