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【東京新聞】ウクライナに兵器を供与し続けることが正義なのか [おっさん友の会★] (1002レス)
【東京新聞】ウクライナに兵器を供与し続けることが正義なのか [おっさん友の会★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/
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528: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:53:16.71 ID:cGckkiI50 >>501 それでも他国、他人の関係に武力支援加担することだけはやってはダメです。 お花畑と言われてもそれだけは絶対ダメですね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/528
529: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/05(月) 10:53:29.00 ID:R1uFlFoG0 >>483 もう靴を履け じいじいなんだから いつまでもはだしのゲンとつるんでても駄目だよ 割とマジに絶対平和論では現実問題として上手くいかんからね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/529
530: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/05(月) 10:53:34.44 ID:1n3r3wBE0 >>493 ロシア兵が殆どポーランドや西側の傭兵と言われて戦地行ってみたら、戦ってるの全員ウクライナ兵士じゃねーか!ぶち切れてた http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/530
531: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:53:38.24 ID:iL57HKi40 国同士の紛争も戦争も お互い正当性(正義)を主張している そして軍事衝突が起きればどっちも相手をいかに沢山●ろすか それが正義の為 つまり正義なんてもんは実在しない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/531
532: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:53:47.15 ID:GOh2+LwB0 >>489 馬鹿なのかな和平の実現のためにウクライナ支援してるんだろ目的と手段分けて考えろよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/532
533: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:54:08.46 ID:FqHae6Ob0 >>515 それは裏を返すと安全な場所から武器を渡してウクライナ人にもっと戦え、もっと死んでこいと言えるのかという話になるのでは http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/533
534: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:54:21.90 ID:VCNpJdoc0 アメリカはもうお金にならんから梯子外しますよって前フリだろ 世界各国反ウクライナデモ起きてるしな そりゃそうだよな生活費がウクライナのせいで10倍、税金もガンガン上がってる そこまでして支援する意味あんのか?リターンはあんのか?なんもない米国の利益になるだけだもの 当のアメリカもガス利権ぶんどったからまだ支援してるだけでこれ以上は完全に赤字でしかない ウクライナは間違いなく借金踏み倒すし返すならGDPで1世紀かかる さてどうするかって話だが ジャップくんが復興支援という名目で何兆円もこれから払い続けるんだよ 終わり無くな https://www.sankei.com/article/20230405-P57WFEIS4NJYHAELCFO2LMPKFQ/ 継続的に1兆円支援 林氏、ウクライナ外相に伝達 2023/4/5 08:41 復興の終わりは定義してない 延々に払い続ける よかったな頑張れウクライナ!頑張れウクライナ!お前らの税収は全部ウクライナに流れるぞやったね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/534
535: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:54:27.95 ID:XzCBfv2R0 >>411 あほだろ ウクライナ全土を掌握して、さらにバルト三国まで手を伸ばす その先にはフィンランドとスウェーデンに武力行使に決まってんだろw http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/535
536: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:54:28.31 ID:lEnhe7s90 パクスアメリカーナ的には アメリカによる平和≒アメリカによる正義 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/536
537: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/05(月) 10:54:28.92 ID:Spv13mFZ0 >>522 ましでさ、こんな奴が指導者だったら国民最悪だせ? 核持ってる相手に全力出したら戦えって 最悪だよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/537
538: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:54:37.32 ID:GOh2+LwB0 >>531 国際法上で考えればいいだけ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/538
539: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:54:42.90 ID:uANbGUMo0 アメリカのウクライナ支援の戦略の背景にある考え方の一つ。侵攻の1年ほど前に政府系シンクタンクで とりまとめられた。アメリカが先に中露に対する態度を沈静化させて、譲歩して戦争を終わらせる可能性も 検討されている。しかし米側の他の国々がそれでまとまるか、それで平和が持続するような中露は合理的な プレーヤーなのかという課題はある。 アメリカ ローレンス・リバモア国立研究所 グローバル安全保障研究センター 「マルチドメイン(領域横断的な)地域戦争における沈静化と戦争の終結」2021.05.25-26 「要点のまとめ」の要約 (その1) 1. 中露が核の脅しや使用をも含む戦略的な武力紛争を起こした場合に、どう沈静化し戦争を終わらせるか という点について、持続的で系統だった考察が不足している。 2. 歴史を鑑みれば、アメリカ人が好む決戦とか相手の無条件降伏といった結末に至るのは難しい。 3. アメリカに比べて守るべきものが小さいという非対称性を利用して、中露はアメリカに沈静化するよう促す。 地域紛争にますます核の影をちらつかせるし、発達した軍事技術により周辺国にたやすく進攻できる。そして いよいよ核を持ちだしたら双方の破滅か、双方の譲歩しかない。 4. 沈静化することと戦争を終わらせることは相互に関連するが、別々の課題だ。沈静化、もしくはエスカレー ションが停止しても、武力紛争が終わるとはかぎらない。 5. 沈静化したり戦争を終わらせる決定は、軍と民間社会の間にあつれきを生む。大きな譲歩はたいてい国内 および国際的な政治に重大な影響をもたらすので、かなりの意見対立が予想される。 6. 中露による戦争がどのくらい繰り返されるのかという将来の不透明性は大きい。複数回行われれば、 グローバルおよび地域のパワーとしてのアメリカの役割が根本的に問い直されるだろう。 7. 近年、米国防総省はこうした課題を理解しており、中露が勝利するシナリオも認識している。対応としては、 多様な手段による抑止やそれらを統合する体制の構築が考えられており、そうしたことが現在行われている 国家防衛戦略の見直しの中心的テーマともなっている。 8. 新たなテクノロジーが現れて課題の解決の決め手になると考える人もいるが、そうしたことはありえない。 (その2につづく) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/539
540: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/05(月) 10:54:56.46 ID:fRThiLH90 >>473 通貨価値の減少は世界中にコロナ禍での金融緩和によるもの。 残念ながら一度上がった物価はそうそう簡単に下がらないよ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/540
541: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/05(月) 10:55:01.25 ID:9Y0qbI0S0 そもそも 日本は悪側だから まったく問題なし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/541
542: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:55:06.59 ID:l+czZBQo0 >>474 ならサッサとウクライナを勝たせるために もっと金を出せと岸田にいえよw 日本人より大切なんだろwww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/542
543: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:55:13.70 ID:02yu39S10 一説には、プーチンはウクライナへ武器供与を誘い込み、NATOとアメリカの戦力を弱体化させるために長期戦にしてる。 という見方もあるらしい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/543
544: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:55:15.12 ID:uANbGUMo0 (その2) 9. アメリカが勝利するシナリオもかすかに見えはじめている。中露の行動をしつけるためのアイデアや政策案、 戦略構想は集まりつづけている。依然として足りないのは、たんに中露を抑止するという点で好ましい効果を めざす理論ではなく、もっと暴れることだってできる中露をアメリカとその同盟国にとって受け入れることの 可能な講和条件へと動機づける手段や方法についての一連のつながりをもった筋の通った理論である。 10. アメリカが勝利するシナリオの一部は、アメリカとその同盟国がもつ利害の重大さと決意を敵が見誤まって いることを敵に印象づければ、一度失われた抑止力は回復するという考えに依拠している。しかしそれは2つの点 を見落としている。(1)敵は戦争への一歩を踏み出しており、戦略的な意味での抑止はすでに失敗している。 (2)その後のアメリカの脅しや軍事行動にもかかわらず、敵はさらに重大な一歩を進めている。つまり抑止のレベル を変えるには、その前提となる敵の対米イメージを変える必要があるかもしれないわけで、それは一定の時間と、 アメリカにとって高いコストやリスクを伴う何らかの行動によってのみ可能かもしれない。 11. アメリカが勝利するシナリオの一部はまた、何らかの特定の軍事的能力における圧倒的な優位を見せつける よりも、いくつものジレンマの絶妙な組み合わせのほうが望ましい優位を生み出すという軍事的ドクトリンに 基づいている。しかし組み合わせの絶妙さが何であるかは曖昧だろうし、効果を得られないかもしれない。 現代の戦争はもともと複数の軍事的分野が絡み合って複雑であり、敵へのシグナルとしてエスカレーションなのか 沈静化なのか分からなくなるだろう。 (12-25略) De-escalation and War Termination in Multi-domain Regional Wars, 2021.05.25-26 cgsr.llnl.gov/content/assets/docs/DEWT_Workshop_Summary.pdf 以上 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/544
545: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:55:16.47 ID:SnONqZLd0 >>510 いつ裏切るかもわからないし、有利な交渉対象になる捕虜なんか使わない 韓国側のデマです http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/545
546: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [sage] 2023/06/05(月) 10:55:16.74 ID:pRv5nmXg0 >>483 寧ろ日本の国益に沿って 加担しないでどうする? 中国は勝手に攻めて来るよ 世界平和とか信じてるバカは中露のような国に利用されるだけ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/546
547: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [] 2023/06/05(月) 10:55:16.84 ID:BAZ8QRoB0 >>516 ウクライナを舞台に戦争は続いてるでしょ 完全に撤退してウクライナが完全なロシア領になったらロシア特に台湾侵攻を控えてる中国の侵略行為が止まらなくなる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685925666/547
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