[過去ﾛｸﾞ] オカルト板 自治スレッド (1001ﾚｽ)
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538(1): 04/08/17 13:47 ID:xb1rReFe(2/4) AAS
>>536 それって依頼人が依頼スレにカキコしただけで、
この自治スレが役に立ったということではないじゃん。
539: 04/08/17 14:09 ID:qbXbaima(2/5) AAS
>>534
あなたこそ自治の意味がわかってるんですかね？
自治は住人相互に板利用を良好に行えるよう意見交換していく場所です。
その良好さが住人相互で感じ方のズレが大きいので
カテゴリーの明確な板に比べ意見交換が難しいでしょうが。
535さんの言ってらっしゃる現象は比較的最近のことでしょう。
昔話は長くなるので過去ログを見てください。
少なくとも無意味であったわけではないです。
ただ昔から自分の思い通りにならないと自治スレを擬人化して
いちゃもんをつける人は後をたちませんね。
省1
540: & ◆AuKn54gqdQ 04/08/17 14:09 ID:8TFCUK4t(2/2) AAS
>>538
オカ板の看板の下に、荒らしや削除依頼についての相談は
「 オカルト板自治スレ」って誘導されてるでしょ。この
スレがなかったら相談する場所がないじゃない？たとえ
ここに相談に来て｢自分で削除依頼板｣に依頼するように
告げられたとしてもねｗ 基本的に自治っていうのは自覚
を持った個人一人一人がするものでしょ、上で何度も書か
れてるように。住民にそういう意識を高めさせる役にも
立ってると思うわ。
541(4): 04/08/17 15:36 ID:3xAETaR6(1/3) AAS
でも最近、相談に訪れた住人に対する対応に疑問があるけどねー。
「自治の意味」とか「自治がわかってない」ってレスをよく読むけど、
「自治とは何か」って理屈を振りかざす前に、
親身になって対応するのが、自治の本質だと思うけど、いかがでしょ？
542: 04/08/17 15:38 ID:3xAETaR6(2/3) AAS
すまん。アゲはミスりました。
543(4): 04/08/17 15:38 ID:xb1rReFe(3/4) AAS
荒らしや削除依頼についての相談っていうけど、荒らしにここで相談しても無力だし、
削除依頼なら依頼スレに誘導されるだけ。それならローカルルールのテンプレに依頼スレ
に行けと書いておけば済む話だよね。
自治スレをけなす気は無いよ。たた存在意義がわからないといっているだけだから。
何かの役に立った具体例を一個でも挙げてくれたらそれでいいわけだけど、あるのかな。
分かる限り遡っても「駄コテ雑談」とさして変わらない。
544: 04/08/17 15:45 ID:3xAETaR6(3/3) AAS
>>543
同意。せっかくの「自治スレッド」が生かされてない気がする。
545(3): & ◆QWv3R1XL8M 04/08/17 16:16 ID:CqP9sAjD(1) AAS
>>541
>親身になって対応するのが、自治の本質
この考えが既に疑問に思います。何度も言うように｢自治の人｣とか言う、願いを
叶えてくれるような人たちや組織が存在する訳ではないんです。ここにカキコ
する人も一般の住民なら、それにレスを返す人も一般の住民なんですよ。何も
特別な権限を持った人ではない。中にはおなたのおっしゃってるように親身
になって対応してくれる優しい方も居るかもしれません。でも居なくても、そ
れを空想上の｢自治の人｣に文句を言っても仕方ないとは思いませんか？
>>543
>それならローカルルールのテンプレに依頼スレに行けと書いておけば済む話
省6
546(4): 04/08/17 16:21 ID:XzhRpR0r(1/2) AAS
>>541
やはり自治を勘違いしてるみたいです。
自治はサポート係じゃないです。
知っている範囲内なら答えることもできますが。
このスレは板にとっての困り事、きまりを議論を通して共有化することにより
住人の意識を向上するよう努めるものです。
２ちゃんも創立してから四年以上経ち、今更な問題を扱うことが多いですが
次々と新しい住人を迎えて、このスレの意義は変わらずあり続けているでしょう。
相談事があり、すぐにレスがなくても数日はここをチェックしてほしいと思います。
自治スレに顔を出している人々も普通に生活している住人なんですから。
省4
547(4): 04/08/17 17:07 ID:WZJidiVU(1) AAS
う〜ん、相変わらずの木で鼻を括ったような対応ですなあｗ
>>545
>>親身になって対応するのが、自治の本質
>この考えが既に疑問に思います。
>中にはおなたのおっしゃってるように親身になって対応してくれる優しい方も居るかもしれません。でも居なくても、そ
れを空想上の｢自治の人｣に文句を言っても仕方ないとは思いませんか？
漏れは親身になって対応すべきだと思うけどな。それに、>>541は別に「文句」言ってはいないわけでさｗ
「できるだけ優しく対応しましょうよ」ってこのスレに来た住民が呼びかけあったりするのは、悪いことじゃないじゃん。
「優しくしたげよう」ってレスに対する反応として、ヒステリックな気がするね。
あとさあ>>545は、>>546の「>自治はサポート係じゃないです。」って発言どう思う？
省4
548(3): 04/08/17 17:08 ID:qbXbaima(3/5) AAS
>>545-546
5秒違いの説明コメントｻﾝｸｽｺ。わかりやすい説明グーでございます。
しかし何ですな。親身になってとかあーせーこーせー言う人は誰に向かって言ってるんでしょう。
そう思ったら何故自分でそうしようと思わないんでしょうかね。
まぁいい機会ですから暇があったらオカ板と自治スレの過去の概略を
かいつまんで書いておこうと思いますけど。なんせオリンピックも見たいですからね。
貴兄達も知ってらっしゃる事があったらコメントプリーズ。
549: 04/08/17 17:15 ID:qbXbaima(4/5) AAS
おっとついでに
>>547
545さんも546さんもサポートする事に否定的な人達ではないでしょう。
最近の発言に他力本願かつ挑発的な書き込みが多かったので
その点で問題意識を持ってのご発言でしょう。
礼節のある相談ごとなら彼らはそれに応じたサポートをされる方たちと思われます。
550(1): 04/08/17 17:59 ID:XzhRpR0r(2/2) AAS
>あとさあ>>545は、>>546の「>自治はサポート係じゃないです。」って発言どう思う？
>これこそ、「自治の人ありき」で、「自治の人はこうです」って宣言でしょ。
>「自治」＝サポートではないけど、「自治」は「サポートも担う」って考え方は、
>他板でも普通に捕らえられてると思う。
元の文に対するレスとして、自治はサポート係じゃないと言っているわけで、
その文意を汲み取れないのなら何度も読み返してみることを勧める。
｢自治はサポート係じゃないです。
知っている範囲内なら答えることもできますが。｣
この文の前半部だけを切り取る事に恣意的な意図は無いと信じるが
十分に読み返してもらいたい。
省2
551: 04/08/17 18:44 ID:OFGG1qpA(1) AAS
まあ、板が平和だから「自治スレとは何か」なんて話し合えるわけだし。
良い事よー。
552(2): 04/08/17 18:46 ID:xb1rReFe(4/4) AAS
>>543 何度も言うけど、役に立った具体例を知りたいんですよ。
自治スレが何のために存在しているのか。こういうときに役に立つはず、
じゃなくて役に立ったと評価されている事例を知りたいわけです。
個人の主観でもぜんぜんかまわないので。というか役に立つ立たないは所詮
個人の評価だし。
具体的事例を挙げてもらえば、少なくともこのスレではどのような活動が
自治として評価されるのかを知ることが出来る。
そいういう意味での質問なんだけど、初心者質問スレに誘導されてもなあ。>>546
まあ、>>548の方がまとめられるのを待ってみます。
553: & ◆QWv3R1XL8M 04/08/17 18:51 ID:8PPc8KZu(1) AAS
>>547
>漏れは親身になって対応すべきだと思うけどな
当然そうですね。自分が納得できる相談に対してなら。547さんも最近
カキコされている相談の中で、そういうものがないのですね。あれば
そのように対応されていますよね。
>541は別に「文句」言ってはいないわけでさｗ
541さんが文句を言ってるという意味ではありません。相談を受け入れられ
なかった人（例えば534さんのような）が、という意味です。
>「できるだけ優しく対応しましょうよ」ってこのスレに来た住民が呼びか
> けあったりするのは、悪いことじゃない
省1
554: 548 04/08/17 23:32 ID:qbXbaima(5/5) AAS
>>552
こちらは流し読みする程度のものしか書く気はないですよ。いつになるかわからんし。
552さんが価値ある具体事例を強く知りたいのなら検索して実物を読まれるべきですね。
板冒頭書きにあるみみずん検索で調べればいくらでも出てくるでしょう。
自分でできる事があるのに何で人がやってくれるのを待ってるんですか。
555(1): 04/08/18 05:47 ID:uYxQiPLn(1/2) AAS
>>584
>しかし何ですな。親身になってとかあーせーこーせー言う人は誰に向かって言ってるんでしょう。
なんかさあ、ある種の提案にこんな嫌味ないい方しなくてもいいと思うけど。
ここによく来てる住人に向かっていってることは明白じゃない。
それに、ここによく来てる住人って、自発的に板をより良くする為に貢献しようと
思っているわけでしょ。「誰にむかって」は失礼だと思うけどなあ。
それから、
＞板冒頭書きにあるみみずん検索で調べればいくらでも出てくるでしょう。
＞自分でできる事があるのに何で人がやってくれるのを待ってるんですか。
これもどうかと思うよ。みみずん検索とかわかんない人もいるわけでしょう。
省3
556: 04/08/18 05:48 ID:uYxQiPLn(2/2) AAS
↑ｽﾏｿ>>584は、>>548の間違いです。
557(2): 04/08/18 08:24 ID:W81Nk9Ad(1) AAS
>>550
>>547は「自治はサポート係じゃない」という一言に反応していると感じる。
自分も「自治はサポート係ではない」という断定的な表現には「あれ」っと思った。
自分の場合、ときどき立ち寄る程度だが、ロムってはいる。やはり雑談と「それはできない」的なコメントが多いと感じ、
「じゃあ、自治ってなんだろう」とぼんやり考えていた。そこに、この一連のカキコなので、書き込んでみた次第。
「自治」はもっと広く捕らえられるべきではないだろうか。
提案に対して、「じゃあ、考えてみようか」という態度がベストでは？
「自治は○○です」「自治をわかってない」と切り捨てる必要はないと感じる。
初心者もいるだろうし、書き込みした人に議論を引っ張る力はないかもしれない。
このスレにたまたまいる住人やコテが、議論を引っ張る役目をするくらいは、
省2
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