[過去ﾛｸﾞ] オカルト板 自治スレッド (1001ﾚｽ)
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551: 04/08/17 18:44 ID:OFGG1qpA(1) AAS
まあ、板が平和だから「自治スレとは何か」なんて話し合えるわけだし。
良い事よー。
552(2): 04/08/17 18:46 ID:xb1rReFe(4/4) AAS
>>543 何度も言うけど、役に立った具体例を知りたいんですよ。
自治スレが何のために存在しているのか。こういうときに役に立つはず、
じゃなくて役に立ったと評価されている事例を知りたいわけです。
個人の主観でもぜんぜんかまわないので。というか役に立つ立たないは所詮
個人の評価だし。
具体的事例を挙げてもらえば、少なくともこのスレではどのような活動が
自治として評価されるのかを知ることが出来る。
そいういう意味での質問なんだけど、初心者質問スレに誘導されてもなあ。>>546
まあ、>>548の方がまとめられるのを待ってみます。
553: & ◆QWv3R1XL8M 04/08/17 18:51 ID:8PPc8KZu(1) AAS
>>547
>漏れは親身になって対応すべきだと思うけどな
当然そうですね。自分が納得できる相談に対してなら。547さんも最近
カキコされている相談の中で、そういうものがないのですね。あれば
そのように対応されていますよね。
>541は別に「文句」言ってはいないわけでさｗ
541さんが文句を言ってるという意味ではありません。相談を受け入れられ
なかった人（例えば534さんのような）が、という意味です。
>「できるだけ優しく対応しましょうよ」ってこのスレに来た住民が呼びか
> けあったりするのは、悪いことじゃない
省1
554: 548 04/08/17 23:32 ID:qbXbaima(5/5) AAS
>>552
こちらは流し読みする程度のものしか書く気はないですよ。いつになるかわからんし。
552さんが価値ある具体事例を強く知りたいのなら検索して実物を読まれるべきですね。
板冒頭書きにあるみみずん検索で調べればいくらでも出てくるでしょう。
自分でできる事があるのに何で人がやってくれるのを待ってるんですか。
555(1): 04/08/18 05:47 ID:uYxQiPLn(1/2) AAS
>>584
>しかし何ですな。親身になってとかあーせーこーせー言う人は誰に向かって言ってるんでしょう。
なんかさあ、ある種の提案にこんな嫌味ないい方しなくてもいいと思うけど。
ここによく来てる住人に向かっていってることは明白じゃない。
それに、ここによく来てる住人って、自発的に板をより良くする為に貢献しようと
思っているわけでしょ。「誰にむかって」は失礼だと思うけどなあ。
それから、
＞板冒頭書きにあるみみずん検索で調べればいくらでも出てくるでしょう。
＞自分でできる事があるのに何で人がやってくれるのを待ってるんですか。
これもどうかと思うよ。みみずん検索とかわかんない人もいるわけでしょう。
省3
556: 04/08/18 05:48 ID:uYxQiPLn(2/2) AAS
↑ｽﾏｿ>>584は、>>548の間違いです。
557(2): 04/08/18 08:24 ID:W81Nk9Ad(1) AAS
>>550
>>547は「自治はサポート係じゃない」という一言に反応していると感じる。
自分も「自治はサポート係ではない」という断定的な表現には「あれ」っと思った。
自分の場合、ときどき立ち寄る程度だが、ロムってはいる。やはり雑談と「それはできない」的なコメントが多いと感じ、
「じゃあ、自治ってなんだろう」とぼんやり考えていた。そこに、この一連のカキコなので、書き込んでみた次第。
「自治」はもっと広く捕らえられるべきではないだろうか。
提案に対して、「じゃあ、考えてみようか」という態度がベストでは？
「自治は○○です」「自治をわかってない」と切り捨てる必要はないと感じる。
初心者もいるだろうし、書き込みした人に議論を引っ張る力はないかもしれない。
このスレにたまたまいる住人やコテが、議論を引っ張る役目をするくらいは、
省2
558: 04/08/18 11:50 ID:/+tTWUng(1/3) AAS
相変わらず自治会があるとでも勘違いしている奴らが居るようだ。
はっきり言って自治スレはサポート係ではない、板全体の意見調整
のための議論をする場所である。存在意義？そんなものは分かりきった
こと。意見を寄せ合う場の提供ということである。このスレによく
来る住人だからといってサポートする義務などないのだよ。初心者
をアシストすることに異論はないが、あくまで各人のキャパの及ぶ
範囲内で、というのは自明の理であろう。
＞みみずん検索とかわかんない人
クリックして説明読めばわかることでは。先ず、自分でやってみて
わからなければ、どこがわからないのかを明確にした上で人に訊く。
省8
559: 04/08/18 12:15 ID:K+aCMNwf(1/10) AAS
>>555->>557
あなたがたも流し読みしてるだけで過去レス読んでないでしょ。
だから書き手の文脈が捉えられずに断片だけ取り上げて曲解をしてしまうんだな。
まず555さん、この話の元は空想上の特別な地位を持った自治スレ運営者がいると
いう誤解があっただけでなく、それらがとても初心者ならぬ横柄かつ挑発的書き込み
で行われていた事に端を発しているんですよ。
礼節のある初心者を切り捨てているなんて具体例ありましたか？
まず親身度が足りないと言うのが正当な評価と言えますか。
552は543での発言を見ればその段階で検索ぐらいするべきだということです。
557さんについても同様です。同じ提案でも相手に状況をわかりやすく伝わるよう
省4
560(1): 04/08/18 12:18 ID:/+tTWUng(2/3) AAS
いつまでも減らない認識不足な住人にも分かり易いように
テンプレ変更案を考えてみた。ご意見求む。
■ここはオカルト板の自治のスレッドです。板内の自治に関する相談、要望、
議論、２ちゃんねる全体の連絡にお使いください。
■自治＝サポートではありません。してして君は嫌われますよ？
■スルーされた場合はしばらく待ちましょう。それでもスルーされる場合
はあなたの意見が一般的ではないということですから諦めましょう。
■コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置しましょう。
■放置すべき対象を放置できない人も放置しましょう。
561: 04/08/18 12:56 ID:K+aCMNwf(2/10) AAS
ほんでは昨日に言ってた概略と言うのをアップするが時間がないのでまとまりはよくない。
それから個人の記憶に頼るものなのでどこまで正確なのかは保証できない。
補完する点あれば誰かよろしこ。
さらに主観的評価であるし、一件一件について背景を詳しく表さないと
わかりにくい点をはしょっているのでわかりにくい点も多いと思う。
質問があれば答えられるかもしれませんが、議論に必要なレベルの
知識をえたいと思うのならみみずん検索で自分で読まれるのが一番です。
少なくとも私はそうやっていました。
562(1): 04/08/18 12:56 ID:K+aCMNwf(3/10) AAS
■オカ板初期
住人が少なく肯定派がメインで動いていた頃。否定派なんてとんでもなく
懐疑派でさえ隅の方で小さくなっていた。自治スレがあったかどうかは記憶にない。
が、参加者の多いスレが少なかったのであえて上位にあるスレで話し合えば
ことたりていたと思われる。
他板から否定派が来るとそれだけで相手の板に喧嘩に行ってた時代。
レベル的には今のような肯定派対否定派のような議論は少なかったが
知識の豊富な人が時々いてわりとレベルは高かったと思う。
ミステリーサークルやキャトルミューティレーション、フライングフィッシュ
などこの初期の時代から話題にされていて、その後はほとんど
省4
563(1): 04/08/18 12:57 ID:K+aCMNwf(4/10) AAS
■黎明期
少しずつ人は増えていき、ブレークしたのはマウスレ以降と思われる。
自治スレは散発的にできていたが一時的に活発化するものの
すぐに飽きられスレ終了待つまでもなくdat落ちしていた。
住人が増えるに連れ懐疑派、否定派も増え始め1deathというコテハンが
否定派スレを作り存在感が大きくなっていく。1death自身は癖が強く
コテ叩きにあい消えていく。
この頃からオカ板は優しいという評価とDQNの溜まり場という
両面の評価があり、他板で少しおかしな事を言う人がいると
オカ板に行け！となることが多かった。
564(1): 04/08/18 12:59 ID:K+aCMNwf(5/10) AAS
■発展期
いわゆるネタスレが堂々と作られるようになり、賛否両論を呼ぶ。
またにわか霊能者、霊視がブームになりこれもけっこう揉める元になる。
肯定派、懐疑派、否定派と３派で板内勢力を考えられたりした。
自治スレはできては消えが続くが、女性キャラの懐疑ちゃんが
議論をリードすることによりやっと継続的に議論むようになった。
それまではID化、板分割などの規制論も話題に上がるが
カテゴリー問題で決着することなく頓挫していた。
そこで板冒頭書きのみに話題を絞るがやはり進行は難航する。
理由は色々あるが、１つには住人の少なからぬ数の自治スレに
省12
565(1): 続き 04/08/18 13:00 ID:K+aCMNwf(6/10) AAS
が、逆転の発想で１つにまとめられるものではないという事を
そのまま表現しようということで現在の冒頭書き
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、 娯楽として楽しむ人、
それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
の一文が作られ、これで規制派からも自由派からも支持をえてようやく
冒頭書き作成の運びとなった。何スレも自治スレを消費しさらに宣伝スレも作り
の上の難産だった。
この時に冒頭書きは短くして、他の重複や諸注意に関しては専用の誘導スレッド（花子）
を作ろうと話していたが、板冒頭書きができた時点でその時の参加者は精力を使い果たし
立ち消えになった。人気者だった懐疑ちゃんも自治スレにいたがためコテ叩きにあい
省1
566(1): 04/08/18 13:01 ID:K+aCMNwf(7/10) AAS
■その後1
板冒頭書きの修正は住人も慣れたのか、それほど苦労せずこなされていく。
ID化の話は何度も上がりそして消えていった。
駄コテのはしりとして超ちゃんと言われるコテハンが現れる。
コテハンは目立ちやすく叩かれやすいため当り障りなくまろやかに
やるのが普通であったが、逆に叩かれやすさを利用してとにかく
目立ち、自分や自論をアピールすることに執着していた。
後に似たようなタイプでさらにろくにオカルトの話もしないキャラが増殖し
駄コテと呼ばれるようになる。そして駄コテ同士でつるむようになり
駄コテスレへと発展する。
省4
567(1): 04/08/18 13:02 ID:K+aCMNwf(8/10) AAS
■その後2
自治スレも暴走したことがある。らんなー問題である。
スレ立て規制のため賛否の投票をした事があるが、それが短期間であったこと
その間、サバ落ちがあったことにより少数のものしか参加してないのに結論
を出し申請してしまったことだ。
これは反対派だけでなく中間派からも叩かれる事になる。
スレ立て規制がどうこうではなく手続きの仕方に問題にされたのだが
本人はわかっているのかその後も自治スレで議論をリードしようとするが
そもそも自分の反対意見を荒らしとしか見ないような軽薄さがさらに反感
を買い、叩かれ続け消えていった。
省13
568(1): 04/08/18 13:09 ID:K+aCMNwf(9/10) AAS
書きつかれたので以上にします。
569: 04/08/18 13:13 ID:Dmg+ix/y(1) AAS
>>568
乙でした。いきなりここ覗いたものだけど、実に有益でした。
570: 04/08/18 13:26 ID:/+tTWUng(3/3) AAS
>>561-568
おつかれです。
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