【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ ５th【カバラ】

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786(1): 04/08/13 21:51 ID:1BXV3rEN(2/4) AAS
単なる感情論は論外として、聞くに値するものもある。

日本の魔術界は、少なくとも他分野と影響しあい、大きな意味での時代の文化潮流の一部を担っているとは言い難い。
少なくとも現時点では日本魔術界はそういった意味で目立った何かを生むに至っていない。これは確かだ。
なぜか？
未成熟だからと言えばそれまでだが、日本魔術界の「オタク性」に一因ありと疑ってみるのはごく正統なことだ。
「魔術」しかも「日本」の魔術「界」という怪しくこころもとない領域に閉じこもり、そこで特殊な道徳観、特殊な宗教観、
特殊な世界観を育て仮想ワールドを強固なものにしている。自分の考える魔術と「関係ない」ことに対しては、
まともに反応すらできない。これでは、日本魔術界という土壌からは面白いものなど生まれる道理がない。

と、ここから先へ議論が展開していかないのは、ウザイヲタ叩きや夏厨のせいではなく、
むしろ、ちょっとした批判にもスグ同様してしまう真性ヲタのせいだと漏れは見ている。
省1

787: 04/08/13 22:04 ID:/6ukQ9yK(1) AAS
煽られ慣れてるせいか、asdfの方が感情レスに対してスルー能力が高かったりする

788(1): 04/08/13 22:14 ID:vaiACWA9(1) AAS
>>786
なんで「オタク性」などどいう意味不明な言葉を使うのかな？
また先日のオタク論争を繰り返すだけだぞ。

ただ、「日本魔術界」の閉鎖性については同意する。
ある種の古臭いカルト的観念の中に閉じこもろうとする連中が多いのは
否定出来ないと思う。

ただ、
＞自分の考える魔術と「関係ない」ことに対しては、
＞まともに反応すらできない。
という事の意味が良く判らん。
省6

789: 休憩コーナー 04/08/13 22:18 ID:dycZZs0z(3/3) AAS
AA省

790(1): 04/08/13 22:52 ID:hDapGAEz(1) AAS
日本魔術界の閉鎖性? まー確かにな。
でも閉鎖的っていうよりは、一時の活況がなくなって
本格的にやってる人たちも地下に潜っちゃったから余計にそー見えるんじゃない?
日本の魔術界が未熟なのは絶対肯定だけど、まーこんなもんじゃない?
ISO, OTO, FLOなんかがあるみたいだけど、あんまり活動はオープンに
してないみたいだし。　ってか「オープンに活動するのは好きじゃない」って
人もいたよ。昔、公開の茶会なんかで会話した人だけど。

魔術をやるのに団体に入る必要はあるか? まー、どっちでもいいと思うよ。
逆に団体に未所属な香具師が多いのはなんでたろーね? ま、俺もだけど。
みんなの団体への所属欲求なんてどんなもの? 余計なお世話?

791(2): 04/08/13 23:08 ID:1BXV3rEN(3/4) AAS
>>788

「オタク性」が意味不明なら「自閉的性向」と言い直す。

＞誰でも知らない事には適切に反応できないのだが、
まさにそこだと思う。知らないつまり気付かない、アンテナに引っかからないってことだからな。
今まさに起こっていることに反応できない、つまり先鋭的な時代感覚を共有
できないのは「よく知らないから」であるなどまともな理由にならないはずだ。
精通しているか否かといった問題ではないのだからね。魔術実践者を含む人間が
「精通」できるのは、先達の研究や分析対象としての事例も豊富な過去の事柄
だけだからな。
アート全般や思想、政治・経済の動き、などが例として適切でないなら、
省5

792(2): 04/08/13 23:20 ID:1BXV3rEN(4/4) AAS
>>790

＞「オープンに活動するのは好きじゃない」って
＞人もいたよ。
同じくそういう発言する人に会ったことがある。しかし今自分が問題にしている
「自閉的傾向」とはまた別の問題のように思う。

793: 04/08/14 00:29 ID:tI3MMG00(1/7) AAS
俺は、カバラとか何もかも捨てて全て我流でやってる。
日本とか関係ないな。

794: 04/08/14 00:38 ID:40yd9gyO(1/15) AAS
>>792
それはそうだろうね。本人に会ったわけではないので判断できないけど
魔術は外陣と内陣の境界線を明確にしておくのが伝統だから。
しかし日常生活とのケジメをつけないと「自閉的傾向」に拍車がかかるのは事実。

795(2): 04/08/14 00:52 ID:7T+4s760(1/4) AAS
>>784
魔術に必要だと言える知識は幾らでもあるからね。
変な例えだけど、司法試験に合格するのと同等以上の分量がある。
ただ問題は、司法試験は法律家にとって必要な知識を選別して網羅してるけど
魔術界が提供し要求する知識はその必要基準が極めてあいまいな事だ。
アデプト位階になってから始めて役に立つようなものまで、基本だとか
言って薦める事がある。さらには知ってる方がマシ程度のものまで薦める事もある。
こういう知識のコケおどしは、よくある事なので貴方みたいに真面目な人ほど
圧倒されて萎縮させられてしまうのを見ると本当に残念に思うね。
はっきり言わせてもらえば、外陣レベルなら知識よりも実践に比重を
省10

796: 04/08/14 00:53 ID:40yd9gyO(2/15) AAS
>>792
>日本の魔術界って、そのへん激しくズレている感じがしてならんのだが。

2Chでもそのことを痛感する。魔術研究家らしき人物がたまに学術系板に出没するのだが
基礎文献すら読まずに、自分の思想(?)らしきものを披露したりして恥をかいている。
(少なくとも学術系グノーシス板に参加するなら、名無しにしろ某フォーチュンの弟子)

797(1): 04/08/14 01:07 ID:tI3MMG00(2/7) AAS
>>795
知識なんていらない。
必要なのは考え方だ。

798: 04/08/14 01:10 ID:ZHflNyen(1/5) AAS
まぁ、超古代のシャーマンとかアマゾンの奥地のシャーマンとかは
本とか知識とかほとんど得られんけどシャーマンやってるからなぁ
とりあえず超古代のシャーマンレベルにはなりたいでつ。
精霊とお話したいでつ。

799(1): 04/08/14 01:14 ID:OoETQ7Sr(1/9) AAS
>>791
＞ここで目にする「オタク批判」の真意が同じもののように思えてならない。

いっても無駄と思う。受け答えがどこまでもトンチンカン
議論が進展しないのは批判されてる側がいったい何を批判されているのか
全然わかってないから
魔術結社をオープンにとか（そんなこといってない）
フィクションと現実の区別がどうとか（また別の話）
ラノベやファンタジーのファンがどうとか（カテゴリエラー）
全然見当違いなところでひっかかりむきになって反論してる

ところであなたって真面目という誠実な人だね

800(2): あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/08/14 01:21 ID:gHgeWiul(1) AAS
シャーマンの知識は代々の経験則に基づいたものと、口伝による多くの伝承
からなり、智という意味では膨大な量です。
生半可な気持ちでなれるようなあまい職業では在りません。

801(2): 04/08/14 01:34 ID:40yd9gyO(3/15) AAS
シャーマンにとって本とか知識は必要ないかもしれないが、ずば抜けた思考能力は必要なんだろうね。
>>797に習っていえば必要なのは知識ではない、考え方だということか。

802: 04/08/14 01:36 ID:OoETQ7Sr(2/9) AAS
>>801
森羅万象に開かれた精神、とかね。

803: 04/08/14 01:36 ID:tI3MMG00(3/7) AAS
>>800
そんなたいそうなもんじゃないよ。
獲物の壁画を描いて祈ったり、神秘的なものを神と称えてお供え物をしたり。
だが、それでも成り立ってたんだよな。

804: 04/08/14 01:47 ID:40yd9gyO(4/15) AAS
>>800
あなたの言っているのはどんな系統のシャーマン? なんか面白そうね。
もし寝てなかったらレスおくんなまし。

805(1): 04/08/14 01:49 ID:tI3MMG00(4/7) AAS
>>801
本を読めば魔術を得られるけど、その本を書いた人は自らその魔術を考案したんだよ。
だから、自ら魔術を考案できれば、本から得る必要はない。
その考案ができるようになるには、知識が必要だけどね。

現代の魔術師の皆さんには、本からそこに書かれた知識を読み取るだけではなく、
著者は何を思い何を考えたかを読み取ってほしい。

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