【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ ５th【カバラ】

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808(2): 04/08/14 02:31 ID:tI3MMG00(5/7) AAS
>>806
人間にはすべての人に共通の、知識からではなく本能的に、
一定の図形や色が何らかの概念と結び付けられてるってことがあるからね。
その「アストラル界の存在者」ってのが、実は脳内に存在する観念に過ぎないとしたら、
本を読まずとも自分の心に問いかければいいことになるかな。
ただ、人は自分の心についてすべてを知ってるわけではないから、
知識やらシンボルやらを、自分の心からではなく本から得るのは有効だけどね。

809(1): 04/08/14 03:08 ID:40yd9gyO(6/15) AAS
>>808
微妙な問題かな。自分としては、どの説に対しても慎重たらざるをえない。
オースティン・スペアなどは自分の内面からシンボリズムを作り出しているけど
それが潜在意識によるものなのか、精霊によるものなのか分からないところがある。

シンボルについていうなら、ユングは晩年、彼の提唱した元型パターンは遺伝情報に
組込まれていると考えていたようだね。そうなると実質上、唯物論の立場をとることになると思う。
そうなるとカバラの四世界の概念は崩れるな。あれはどちらかといえばプラトニズムに近い...。
いや、深入りしてすまん。悪いけど眠ます。

810: asdf 04/08/14 05:46 ID:1EGIETWa(1/5) AAS
>>775 >>777 偽物

811(2): asdf 04/08/14 05:47 ID:1EGIETWa(2/5) AAS
万物の尺度は人間である。

アストラル界が脳内なのは当然だけど、

脳内のアストラル界によって、現実にどんな効果が出るかが重要。

812: 04/08/14 07:50 ID:RnKPiVnt(1) AAS
本物も偽者もあまり変わらんきがするがな

813: 784 04/08/14 08:07 ID:ok4ZU8TI(1) AAS
>>795
返答ありがとうございます。
正直私自身も、実践的技術の習得に重点を起きたいと考えていたので
ありがたいお言葉でした。今後も日々精進していきます。

814(1): 04/08/14 09:17 ID:7T+4s760(2/4) AAS
>>809
前スレ？にもそのテーマが出たけど、集合的無意識と魔術のアストラル界は
全く別のものだと考えたい。
前者は物質界に基づいた単なる思念世界であり（ぶっちゃけて言えば
各民族の脳みそに基づいた）、後者は人間の進化に関連する高次の世界だ。

815(1): 休憩コーナー 04/08/14 09:37 ID:Vxf5GUPt(1) AAS
AA省

816(3): 04/08/14 09:38 ID:PIEksyj+(1/2) AAS
さてさて議論の基盤があまりに脆弱だね。
非難するにもここに書き込んでいる烏合の衆のスペクトルがあまりにバラバラ。
まずは下記の分類を認識した上で意見を戦わそうよ。
魔術師、研究家っていってもいろいろとあるのよ。

1. 国書を読む、ネットで情報交換、特に実践はしない、あるいは気が向いた
　ときにちょっとだけする。実践よりはむしろ歴史の研究とかゴシップが好き。
　魔術師になんとなく憧れてはいる。　こんな香具師は書斎派、趣味派

2. 魔術の理論と実践を真面目に研究している。でも一定の団体、カリキュラム
　に沿って学ぶわけではない。どっちかというとつまみ食いが好き。
　こんな香具師はソロ派
省4

817(1): 04/08/14 10:02 ID:LG04PRZp(1) AAS
>>816
つまり魔術教団に入信してない下賎の者は偉そうなことを言うな、ということか。
素晴らしいエリート選民思想だな。
おそれいりました。

というのは冗談だが、このあたり>>760のあてこすった、オカルティストの鼻持ちならないエリート主義っていわれる要因があるんじゃないんか？

818: 04/08/14 10:06 ID:ehJM42Ww(1) AAS
大宇宙の裁き主がいるのはこのスレですか？

819(2): 816 04/08/14 10:21 ID:PIEksyj+(2/2) AAS
>>817

なんでそーなるのよ?
もっと普通にとらえてちょ。俺自身1.と2.の中間にいるわけよ。

820: 04/08/14 10:48 ID:OoETQ7Sr(3/9) AAS
A.自分はヲタクだ
B 自分はヲタクを理解するが、自分はヲタクではない
C 自分はヲタクが嫌いだが、自分はヲタク以外のなにものでもない
D.ヲタクキショー

821: 04/08/14 10:53 ID:tI3MMG00(6/7) AAS
>>816
エリート？から見れば自分は魔術師でも何でもないのかもしれないけど、
別にいいや。実力さえあれば。
自分は、魔術師としての地位ではなく、力を求めて魔術を志したから。

822(4): 04/08/14 10:55 ID:/voP/ifW(1/4) AAS
>>819

申し訳ない、「普通に」とらえるとそのカテゴライズには無理がある。
選民思想とまでは思わないけど、個人的な思い込みと現実が混同されている。
さらに言えば、３で定義されているような魔術師観が、実際に生きて活動して
いる魔術団体を、日本の魔術界の中で孤立させているとは言えまいか。

カテゴライズ不能な同士の登場を願ってるよ。

823: 04/08/14 10:59 ID:OoETQ7Sr(4/9) AAS
>>822
文化状況のなかで孤立しているのはむしろ3のほうなのでは

カテゴリ追加

α　偏見だ！
A.自分はヲタクだ
B 自分はヲタクを理解するが、自分はヲタクではない
C 自分はヲタクが嫌いだが、自分はヲタク以外のなにものでもない
D.ヲタクキショー
ω　どうでもいい

824: 04/08/14 11:15 ID:f/f+zlfE(1) AAS
うん、ワシも3.は孤立していると思うな。

以前出会った修行者の人なんだけど、やっぱり魔術は基礎がものすごく大切だと。
「自分で自分に合格点をつけるのはスゴク難しいし、時に危険だ」と言ってた。
だから団体に入って自分よりも経験豊富な客観的第三者の診断や会話が大事
なんだそーな。3年とか5年とかがどーかはよく分らんが、猫も杓子も「私は
魔術師だ」なんてのも確かにヘンだわな。　その人はいろんなことを親切に
おしえてくれたなー。エリート思想とか、尊大なものいいはなかったよ。

混沌魔術でもそうなんだよなー。MMMの書はやっぱり自分一人で「マスター
したぞ!」って分んないもん。それにあの基礎はめちゃくちゃ大切だし半年でやって
「はい、終わり」じゃないもんなー。やっぱり最低3年とか、いやもっとだけどその基礎体力を
省2

825(2): 822 04/08/14 11:31 ID:/voP/ifW(2/4) AAS
ちょっと待ってくれ。どう言えばいいんだろう。
何を指して孤立と言っているのか、それを是としているのか非としているのか
さっぱり話が見えないよ。
地道に何かの訓練に取り組んでいる人間を指して孤立しているなどと言い出したら
自閉化を逃れられるのは中途半端な人間だけだということになってしまう。
訓練や学習に集中することと孤立は何の関係もない。
訓練中に新聞を読んだり知人とケータイで会話したりすることが自閉化を免れる
方法ではないだろう。

>>815
未成熟が主観的？
省3

826(2): 04/08/14 12:12 ID:40yd9gyO(7/15) AAS
魔術におけるアストラル界の定義はどちらが正解なの?
>>808 >>811
脳内現象　
>>814
人間の進化に関連する高次の世界

827: 04/08/14 12:28 ID:tI3MMG00(7/7) AAS
>>826
おそらく定義では「人間の進化に関連する高次の世界」の方に近いんだろうけど、
実際には「脳内現象」でもあるだろうな。

どう定義されているのかということは、実際にどうであるかとは直接関係ない。

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