[過去ﾛｸﾞ] 【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ ５th【カバラ】 (968ﾚｽ)
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913(1): 04/08/15 18:20 ID:CDVJn/Al(1) AAS
>>905
>>909
禿同。
ここは魔術マニアが厨房ぶって遊ぶところ。
マジ切れした方が負け。
ｱﾋｬﾀﾏのブラックユーモアは好きだぞ。漏れもｱﾋｬﾀﾏに絞殺されたことがあるｗ
だが、魔術修行者の傲慢やエリート主義（と受け取られることもある態度）と、悪気が無いまま初心者いびりをする。
この指摘には、ちょっと感じるものがあった。
914: (ﾟ∀ﾟ*)ｱﾋｬﾋｬ 04/08/15 18:33 ID:MNJRKHw+(2/5) AAS
アヒャーリ行こうぞ。
915(1): 04/08/15 20:08 ID:FwsEjea8(1) AAS
>>913
「初心者」の中にも酷いのがいるから、修行者側は最初は優しく接していても
段々と丁寧に接するのが嫌になってくる、って事もあるかもね。
某団体の掲示板で、オカルト板の某コテハンが
「喪前らボランティア団体なら漏れにももっと奉仕して懇切丁寧に教えろｺﾞﾙｧ！」
という趣旨の発言をしたのを見たときには唖然としたよ。
そいつは「ボランティア」の意味を判っていなかったんだが、そもそも
見ず知らずの人間に対して教えてもらって当然という態度を取る事自体が
間違いだと判らない人間は、魔術より先に学ぶべきことがあると思う。
教える側も教わる側も礼節を欠かさない、そうやってお互いに殺伐となるのを避けましょう。
省2
916: (ﾟ∀ﾟ*)ｱﾋｬﾋｬ 04/08/15 20:23 ID:MNJRKHw+(3/5) AAS
>>915
わらわもまったく同感じゃぞえ。
ここでは答える側の非が強調されがちであったが、質問する側も礼節や最低限の努力は必要と思うぞえ。
禿げ同じゃ。
917(2): 04/08/15 20:40 ID:EYy9D9ee(1) AAS
話しは戻りますけど（？）
参入儀式（イニシエーション）を受けないと魔術師とは言えない。
そう聞いたことがあるんですけど、やはりそうなんでしょうか。
自己参入儀式は有効と、ここの皆さんもお考えなんでしょうか？
918(1): 04/08/15 21:27 ID:m7/EiDg8(1/3) AAS
>>917
肉体でのイニシエーションを受けない限り、正式な魔術師になれないということはないと思いますよ。
イニシエーションがある特定の魔術団体に入るための前提となる場合は多々あります。
ですが、それはあくまでも「イニシエーションを受けなければ、その特定の団体の正式メンバー
にはなれない」というだけのことなんです。
G.D.系はほぼそんな感じです。ただし、SOLやBOTA、日本だとIOSあたりは肉体的なイニシエ
ーションはなくても正式なメンバーになれるようです。ま、通信教育系の団体ですね。
ここでも登場したキケロのG.D.団やOTOなんかはイニシエーションが前提となっているようですね。
自己参入儀礼はもちろん有効ですよ。リガルディーはその観点から「物見の塔」を紹介していますね。
ただ限界はあると思いますよ。
919(2): 04/08/15 21:32 ID:m7/EiDg8(2/3) AAS
イニシエーションですが、受けないよりは受けた方が経験値は高まるでしょうね。
自己参入については最初から高度で複雑なものは避けた方がいいと思いますよ。
自己献身儀式とか、宣誓儀式とか、そういったもののなかから比較的シンプルで憶えやすい
ものを実践するのがいいと思います。
920(1): 04/08/15 21:46 ID:qeMOmxct(1/2) AAS
>>917
参入儀式はそれ自体非常に心理的効果の大きい儀式だけど、
イニシエーションを受ける一番大きな意味は、師匠や結社との間に絆を作る事なんだ。
魔術修行において信頼できる人達との師弟関係を必要とする人は
充分吟味した上で参入儀式を受けた方が良い。
遠隔地などで直接儀式に参加できないならば、その結社指定の自己参入儀式を行えば良いが、
連絡をこまめにとって、出来る限り人間関係を大切にしよう。
一方、独力で歩む事を決意している人が自己参入儀式を行って自覚を持つのであれば、
その儀式は単なる一人よがりとは言えないと思う。
（後で気が変わって結社に入る場合でも、余程極端な誓いをしていない限り問題は無い。）
省3
921(1): 04/08/15 21:49 ID:LunhTZij(1/8) AAS
>>911
違うだろ。どういう意味かはともかく「未来はないのかも知れん」といわれてんだぞ。
何故、を考える前に「霊的エリート」だの「自我インフレ」だの便利な言葉を連発して
思考停止してることに気づけよな。ここには便利な言葉が多すぎる。ｱﾋｬﾀﾝもかなり頭悪い。
誰も責任とれないこの惨状。悲しいが日本の西洋魔術はひとまず終わった。未来に期待する
922(1): 04/08/15 21:58 ID:qeMOmxct(2/2) AAS
>>921
未来に期待する、と言うだけなら誰でも出来る罠。
何人かが指摘していたように、
2chで吠えてないでもっと実効性のある方法を自分で行ったらどうだ。
少なくとも江口氏や秋端氏達は吠える以上の事を沢山やって
西洋魔術を本格的に日本に導入したのだから、
頭の良いキミなら彼ら以上の事ができるよね。
では頑張ってください。
923(6): 04/08/15 22:03 ID:LunhTZij(2/8) AAS
>>922
そりゃそうだな。
でも先達の偉業に続き、なにがまずくてこの惨状が生まれたのだろう？
（このスレということではなく、このスレに透かしみるそれについて）
現状をまずいと思っていない人は関係ないのでスルーして欲しいが
少なからず問題意識を持つ椰子と意見交換してみたいﾅﾘ
924(1): 04/08/15 22:08 ID:CZW9h67k(1) AAS
>>923
おまいさんのその偉そうな他人を見下した態度が顰蹙をかってることにいい加減気付や。
問題意識なら誰だって持ってる罠。
それが深刻なものか、心配すべき程のものでないかは人それぞれの感じ方。
>日本の霊統からズレてる連中に未来は無いのかもしれんな。
他人を見下し、罵倒してる暇があったら、自分の修行や知識に専念しろや。
925(1): 04/08/15 22:14 ID:qbYhf/Id(1/5) AAS
>>918-920
懇切丁寧なお返事、ありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ
AmazonでChic CiceroのSelf Initiationを検索したら、品切れでした…
で、でも、ユーズドその他で気長に探してみます。
926: 04/08/15 22:19 ID:qbYhf/Id(2/5) AAS
>日本の霊統からズレてる連中に未来は無いのかもしれんな。
ペーペーの意見ですけど。
今の日本の魔術界を、そんなに憂えておられるなら、こんな所で高飛車な言葉を垂れ流して人を不愉快にさせるより、行動されたらいかがでしょう？
口先じゃなくて、行動でです。
他人を貶めるような言葉を使ってまで、憂えておられるのですから、それなりの覚悟がおありなのでしょう。
例えば、貴方が魔術結社でも作って、同じ考えの人を集め、変えてゆくとか。
絶対的に知識が不足してる今、たとえミニコミ、同人活動でもすれば、その仕事が立派であれば、自然と人は貴方を支持しますよ。
927(3): 04/08/15 22:25 ID:LunhTZij(3/8) AAS
>>924
一応いっとくとおれは>>907ではない。
ここの一連の流れを軽蔑というか見下している部分はあるが
だからといって「おれはおまえを見下すぜ」と批判するつもりももうない。
だからスルーしてくれ。見下されたと思った椰子は。おれはあんたを批判しないよ。
それでも気にさわる表現があったら突っ込んでくれていいが、まずはスルーを希望する。
＞
問題意識なら誰だって持ってる罠。
それが深刻なものか、心配すべき程のものでないかは人それぞれの感じ方。
だからその感じ方をいろいろ聞いてみたいのだ。
928: 04/08/15 22:27 ID:MNJRKHw+(4/5) AAS
AA省
929(1): 04/08/15 22:29 ID:k1ZF1iAO(1) AAS
>>923
だからこんなところで無駄な書き込みしてないでもっと有効な方法をやれよ。
そもそも自分で持っている問題意識と現状の分析、そしてそれが各魔術修行者に
どのような形で影響してくるのか、という事を明示しない事には
誰もマトモに話を聞いちゃくれないよ。プレゼンの基本だろ。
自分は良い事を言っているのだから誰かがきっと話を聞いてくれる、
ってな考えが許されるのは学生までだ。
大人はみんな忙しいし、思想・信条は各々全く違うし、置かれている状況も違う。
あと、適度にリスクを負う事も、信用を得る上では必要だな。
兎に角、がんがれや。
930: 04/08/15 22:35 ID:ZyzXN3Mo(1) AAS
>>927
＞ここの一連の流れを軽蔑というか見下している部分はあるが
＞だからといって「おれはおまえを見下すぜ」と批判するつもりももうない。
変な日本語だね。前半と後半が矛盾してるよｗ
「俺は見下してるが、見下すぜと批判しない」？？？？？？
普通の感覚した人だったら、「あんたを軽蔑というか見下している」と言うような人と普通に会話なんて出来ないよねえ。
魔術以前に、人間としての常識から勉強しなおしなさい。
931(2): 04/08/15 22:44 ID:LunhTZij(4/8) AAS
>>929
＞だからこんなところで無駄な書き込みしてないでもっと有効な方法をやれよ。
掲示板で雑談するのがそんなにウザイことか？
あくまで雑談だ。
＞
そもそも自分で持っている問題意識と現状の分析、そしてそれが各魔術修行者に
どのような形で影響してくるのか、という事を明示しない事には
誰もマトモに話を聞いちゃくれないよ。プレゼンの基本だろ。
それは一連のスレの流れで充分明示されている。
そこになにかが明示されていると感じる椰子と雑談したいだけで、ピンとこない椰子はスルーしてくれとお願いしている。
省6
932(1): 04/08/15 22:47 ID:qbYhf/Id(3/5) AAS
>>927
日本の魔術界を本気で憂えるなら、いおすの掲示板やおとのメーリングリストや、その他硬派の集まる掲示板で言ってみ。
そのほうが、おまいさんの目的には、ここよりいいだろが。
無論その時は「軽蔑というか見下している」とか言うなよｗ
ここでしか吼えられないなら、しょせん、おまいさんのカキコも、おまいさんが「軽蔑というか見下している」カキコと同程度でしかないのだよ。
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